menu

Кто ответит за анархию-2. Карпаты-Днестр (вело-12)

Вступление  Сборы   0-1   2-3  4-5  6-7  8-9   Финиш и Итоги   Итоги2

День 6. 11.08.12. Суб.

 Ну, вот пришел день, когда меня уже не поднимало с самого рання. Начала накапливаться усталость. Пора бы дневку устраивать, но через 4 дня нам надо быть в Каменце, а мы еще не выехали с Карпат, а там впереди еще вдоль Днестра ехать. Даже на полу-дневку нет времени.
 Поднялись уже где-то после восьми. Расслаблено начали копошится по лагерю. Купания, мелкое ТО велосипедов… Через лагерь прошли несколько пасущихся коров, под присмотром дородной доярки. Пообщались, в результате наше меню разнообразилось парным молоком. Жаль, творог здесь не готовили.

"Анархисты" (фото от Сергея)

10.50. Собрались, стандартное: «Паша, ну сколько ты там будешь со своими сумочками копаться». Поднялись на дорогу и покатили вниз по долине реки Безулька. «Пастушка» рассказала, что если свернуть чуть ниже по течению направо, можно заехать к скале «голова Довбуша». Насколько оно интересно так и не понял, да и как-то отсутствие резерва времени уже стало беспокоить. Предложил, а ребята поддержали, не заезжать.

P.s.: После поездки стал разбираться. Выяснилось, что речь шла про "заповедник Терношоры" (добавил ссылку). Зря не свернули, ведь уже были рядом, следовало таки заглянуть.

Прикидывая маршрут по этому району прежде всего наткнулся на упоминание про Яворнивский Гук, либо еще громко писалось про «Яворівську Ніагару на Бездзвінному». Вот к нему и спешил наведаться. Единственное, точные его координаты я так и не нашел. Перед отъездом не осталось времени более внимательно поискать информацию. Дорога, петляя в зеленом ущелье речки, подарила и так несколько красивых уголков. Склоны крутые, так что небольшие ручьи притоки местами устраивают некое подобие каскадов-водопадов. Ехать было и так не скучно.

Вид на гору Копылаш. (фото от BoxaSin-а)

11.10. 4км. Выехали на трассу Р24. Тут как раз небольшой магазинчик. Зашел начал интересоваться, где же эта «Ниагара». Ни продавец, не случайный посетитель ничего про подобное не знают. Про «голову Довбуша» опять упомянули, а про «Ниагару» или поток Бездзвінный первый раз слышат. Вспоминают, что где-то на километр выше по Безульке есть небольшой ручей-водопад, но мы мимо проезжали, кое-то там видели, но до такого громкого названия там очень далеко. Замечательно. Выхожу к ребятам. Для уточнения, где же эта блин «Ниагара», надо спуститься в Яворів. Но вижу по лицам ребят, что им уже как-то и не важен этот водопад, и тратить время на его поиски желания нет. Ладно, все ««Яворівська Ніагара» отменяется. Начинаем набирать высоту на Буковецкий перевал.

P.s.: По возвращения выяснилась, что собственно «Ниагара» была значительно ниже, на северо-восток от Яворiва, через который нам надо было бы проехать. На той стороне поселка нам бы, наверное, уже подсказали, как к водопаду добраться. Ну.. значит, может в следующий раз.

Стандартный пейзаж "верхних Карпат" (фото от Сергея)

12.10. Поднялись на перевал. Сделали общее фото. Погода даже как-то улучшилась, на небе только отдельные облачка, настроение поднимается, но. За сегодня еще ого-го сколько надо проехать. А по предварительным планам, нам надо перевалить к водопаду Лужкивский через горы Копылаш и Пысаний Камень, а там высоты больше 1200. При этом меня лично не столько набор высоты беспокоит, не в первый раз, а то, что потом надо будет все это сбрасывать по разбитым каменистым спускам. То, что аварийный багажник это выдержит – не уверен. Тем более помню, как много времени потеряли вчера, прыгая верх-вниз по Снидавке. Серега ж буквально «бъет копытом», ему чем более дикое место, тем лучше. Я ж уже нутром чувствую, впереди три дня, из них только вдоль Днестра больше 160км, нам сегодня надо уже выбраться из Карпат, и вообще отлично будет, если проедем хоть часть пути до Днестра. Штурм хребта может забрать кучу времени и тогда… вообще начнем опаздывать.

Вид на с.Буковец со склона г.Копылаш.  Стандартный вид для северной Буковины. (фото от Сергея)

 Сообщаю ребятам, что если они решаются его переваливать, то я поеду по дорогам в объезд, выгрузив им стойки с колышками от палатки на всякий случай. Если они застрянут – смогут переночевать, а я и под пленкой как-то перекантуюсь. Без меня ехать ребята не хотят, тут же рисуем новый маршрут. Ребята ж ну очень хотели пойти через хребет, изменение их планов из-за меня было, пожалуй, последней каплей окончательно переполнившей их чашу терпения.

 Все, решено, уезжаем в объезд хребта. Это дает гарантию, что сегодня покидаем Карпаты. У Вовки в прибор внизу в долине Черемоша вбита точка «Хата-Гражда», что там и как вообще не представляю. Но нам она почти по пути, всего на километр в сторону. Можно уезжать с перевала, но Серега простит возможность подняться чуть выше, у него еще теплиться надежда увидеть Говерлу, до которой по прямой всего то около 25 км.

Хата-Гражда. (фото от Сергея)

12.25-12.50. 10км. Частично заехали, частично пешком без велосипедов поднялись по склону к ближайшей локальной вершине перед Копылашем. Увы, Черногорского хребта в дымке не видно, да и его закрывает гора Игрець, с противоположной стороны седловины перевала. Недовольные ребята возвращаются и мы стартуем на спуск вниз. Спуск.. ну, обычная дорога с кусками гравия местами нам уже привычна. Быстро спустились в Криворивню, проехались чуть выше по течению Черного Черемоша, перебрались по мосту на другую сторону… В общем, вел нас Вовка «по приборам».

В Хате-гражде (фото от BoxaSin-а)

Видео. Часть экскурсии в музее "Хата-Гражда". Думаю этого будет достаточно, чтобы подогреть интерес. ;). Снимал Сергей.

13.10-13.40. Экскурсия в Хате-Гражде. Этот дом активно использовался при съемках фильма «Тіні забутих предків». Да и просто тут воссоздан быт гуцулов в прошлом. Музей обслуживает семья живущая рядом. Экскурсию провела молодая девушка, рассказала все быстро и по делу. Каких-то жалких 10 грн с человека это просто смешно за гору интересностей, которые мы увидели и услышали. Рекомендую, нам очень понравилось.

 Вдоль Черемоша (фото от BoxaSin-а)

 Ну, а дальше все понятно, перебираемся обратно на трассу Р62 и крутим вниз по долине пока еще Черного Черемоша. В первом попавшемся крупном магазине докупаем продуктов на обед, и двигаемся, выискивая место для привала.

 Пылим вдоль Черемоша (фото от BoxaSin-а)

14.20.-15.20. 24км. Наконец, находим подходящее место у реки в черте поселка Верхний Ясенив. Солнце скрылось за слоем облаков, так что лесть купаться в Черемош что-то не тянуло совсем. Хотя под боком было несколько подходящих ванночек.

 После обеда покрутили дальше по «трассе». В кавычках, так как асфальт попадается не всегда, половодье забрало дорогу, новую все стоят, так что под колесами 50/50 укатанный гравий или старый асфальт. Разве на удивление в с.Устечки дорога была хорошая. А дальше опять кочка-яма и т.п. При этом асфальт исчез как класс – сплошной разбитый (!!!) грейдер. Вроде и под спуск катимся, а скорость редко когда превышает 15 км/час. При этом мы не ленимся и крутим нормально, дорога не дает держать выше.

Где-то в пути. (фото от Сергея)

16.10. 34км. Добрались до Слияния Черемоша и Путилы. Тут уже веселее, пошел в основном вполне вменяемый асфальт. Средняя скорость сразу пошла вверх. Разве дорога идет по петляющей долине, и с какого-то момента несколько теряешься сколько еще надо проехать до отворота к Буковинским водопадам в Устечке. Но тут опять на помощь приходит Вовка, который после регулярного ковыряния с задумчивым GPS-ом выводит нас на нужный отворот. Общение с местными только подтверждает правильность его навигации. К водопадам надо сворачивать ЗА поселком Устечко (если ехать с юга). Ну и отсутствие карты под рукой тоже неудобство, каждый раз останавливаться и залазить в клапан рюкзака, забирает много времени, надо бы придумать какое-то внешнее крепление планшета для карты.

"Верхнее" течение ручья Смугарив. (фото от BoxaSin-а)

17.30. 50.5км. Поднялись по долине реки Смугарив, правого притока Черемоша. Сперва ехали мимо разбросанных домиков, дальше дворы остались выше дороги идущей вдоль потока. А там вообще уткнулись в насыпь для движения лесовозной техники, под которой "похоронен" наверное один из водопадов. Тут решили разделиться, чтобы не тянуть велосипеды по дороге идущей прямо по руслу реки. Первыми побежали мы с Серегой. Нашли пару водопадов, которые на деле являлись левыми (орографически) притоками Смугарива. Второй был еще и достаточно высоким, но… воды мало, да и последствия вырубки на склонах долины убивало всякое очарование места. Оставив Серегу фотографировать, быстро возвращаюсь, чтобы Вовка тоже сходил посмотрел. Собственно, про Буковинские водопаді у села Розтоки много что можно найти в сети, например тема на одном из туристических форумов - ТУТ

"Верхнее" течение ручья Смугарив.(фото от BoxaSin-а)

Видео. Наиболее высокий из увиденных с водой "Буковинских водопадов". Снимал Сергей.

 Сам обернулся туда-обратно за 20 минут, прикинул, что пусть и без спешки Вовка обернется минут за 30. После этого до заката останется еще пару часов. Сижу «курю» карту прикидывая успеем ли добраться до пос.Заболотив что на Пруте. Пришел Серега пообщались обсудили, решили посмотрим как дело пойдет и за Выжницей прикинем сколько времени останется…. Прошло полчаса, а там и 40 минут – Вовки нету. Попросил Серегу, у которого было меньше шансов подпортить на скользких камнях колени, сбегать поторопить Вовку. Серега пробежался до второго водопада – а Вовки то нигде нет. Так, и где его теперь искать!? Замечательно, время идет, солнце уже ушло за склон, что ж делать.

Самый нижний водопад на ручье, что впадает в Смугарив. (фото от Сергея)

 Пробежался выше по склону, там началась застройка, огороженные покосы. Ниже у реки тоже мест под палатку нет. Так, значит в ущелье р. Смугарив у нас ночевка не получается. Уже восьмой час идет, а Вовки все нет. В голове одновременно крутиться несколько мыслей. Во-первых, продумываю с какого момента отправляться на поиски Володи, вдруг он где поднялся для удачного кадра, поскользнулся, упал и теперь лежит травмированный. Или что подобное. Ни у вторая мысль, что такая анархия мне совершенно разонравилась. Значит 5-10 минут моих задержек на упаковку нескольких сумок – это мега-долго. Задержка у Манявского скита на 10 минут тоже вспоминается при каждом поводе. А мои часовые ожидания сонь каждое утро – ерунда, тут Вовка убежал неизвестно куда и уже второй час идет – нормально. Как же ж это все достало.

Второй уже высокий водопад на другом уже ручье, что впадает в Смугарив еще выше по течению. (фото от BoxaSin-а)

P.s.: Еще раз обращаю внимание (!!!), тут не выплескивание обиды идет, а передача состояние, которое сложилась в группе в тот вечер! Мы, имея каждый какие-то свои интересы, уже до предела устали подстраиваться под других. Именно в этот день терпение у каждого истощилось, и оглядываться на остальных перестали. Я в обед – отказавшись двигаться через горы, хотя за это голосовало большинство. Вовка – вечером, уйдя в дальнюю радиалку, и не особо задумываясь о лимите времени, и как на его длительное отсутствие среагируют другие, при отсутствии покрытия мобильных операторов в ущелье. Оправдывать его не буду, так поступать нельзя, но при этом отлично его понимаю. Так что сейчас уже обид никаких, тогда – да просто распирало от раздражения, так как все планы летели кувырком.

Второй уже высокий водопад на другом уже ручье, что впадает в Смугарив еще выше по течению. (фото от Сергея)

 Только уже во второй половине восьмого вернулся Володя. Что-то высказывать… сильно много накопилось, да и сейчас важнее найти место для ночевки, там уже будем разговаривать.

Третий водопад, в это время сухой, до которого дошел уже только Вовка. (фото от BoxaSin-а)

P.s.: Оказывается Вовка сбегал далеко выше по долине к вбитой в прибор точке «Протяті камені» (добавил ссылку на рассказ о них). Я про них услышал от Вовки в первый раз. По его описанию получалось очень интересный образец природного творчества, ну и последующий анализ показал, что там, наверное, еще много что интересное можно найти. По хорошему, в Розтоках хорошо было бы сделать дневку и осмотреть все интересное налегке. Но, у нас на это не было времени совершенно. А вот тем, кто решит там побывать в следующий раз, может стоит проработать вариант дневки с радиальными маршрутами.

Ну и еще раз убедился, что комплект раций в велопоходе крайне полезная вещь, особенно при обилие радиалок.

Протяті камені (фото от BoxaSin-а)

19.50. Опять выбрались на трассу. От места, где оставляли велосипеды, получилось ~1,5км. Бодро с последними крупицами света крутим вниз по долине в сторону Выжницы. Минут через 20 проехали еще одну достопримечательность – водопад Сикавка (ну и имечко) около памятника Шевченку. Тут же прижим реки с красивым скальным обрывом. Но в сумерках и с отвратительным настроением это не впечатляет. Да и водопад тут так – каскад слабого ручейка, воды мало, сюда бы весной и утром, когда водопадик будет подсвечен солнцем, наведаться. Вот тогда будет на что посмотреть.

Вечерний Черемош (фото от Сергея)

20.30. Доехали до моста через Черемош в Выжнице. Пересекли его мимо молодежи разгуливающей сверху по узким балкам арок моста. А что, для них какое-никакое экстремальное развлечение. Кстати, таким образом мы перебрались из Ивано-Франковской в Черновецкую область. За мостом Вовка сообщает, что нарисованный мною перед поездкой трек «Водопадный» закончился. И куда, мол, дальше? Где будем ночевать?

Вот это оказалось для меня последней каплей. Да, делая прикидки маршрута, я совершенно не подготовил маршрут переезда от Карпат на Днестр. При этом по банальной причине, так как дорог через густую сеть городков и поселков Предкарпатья вполне хватало, и уже окончательный вариант как двигаться предположил, что решим по обстоятельствам, когда выберемся из долин Карпат, в зависимости от настроения и имеющегося времени. А теперь получается, поход «Анархический», каждую мелочь обсуждаем, но если что ни так – виноват Паша. Даже если перед этим почти два часа Володя где-то шатался, не предупредив о своих планах остальных.

У Вовки ж в тот момент явно в голове были противоположные обиды. Как теперь понимаю. Ехать на Днестр ни ему ни Сереге не хотелось. На продолжении маршрута туда настоял некто Паша. В результате группа оказалась в сумерках в незнакомом месте в центре заселенной долины. Ну, и кто виноват?

P.s.: Собственно, в тот вечер окончательно понял, что всяческое отнекивание от организаторской работы, привело только к худшему. А ведь сам писал еще несколько лет назад, что и в анархическом походе должен быть организатор-координатор. Вдвойне не приятно было ходить по  "знакомым граблям".

Водопад Сикавка (фото от BoxaSin-а)

 Ближайшей точкой для ночевки, которая мне лично вполне подходила, был участок поймы реки, рядом с мостом, скрытый деревцами. Да, всю ночь будем слушать грохот от проезжающих по мосту машин. Но пока ведь есть хоть какая-то видимость, солнце не так давно ушло за горизонт. Ребята против. Копаюсь в памяти, вспоминаю, что просматривая перед походом спутниковые снимки, обратил внимание на меньшую застройку у поселков вдоль реки на левом берегу ниже по течению от Выжницы. Попробуем найти место там, на правом берегу нам делать нечего. Возвращаемся через мост обратно.

Даю команду Вовке вывести нас на северную окраину села Куты, пригорода Выжницы, на дорогу идущую вдоль реки. Выехав за последние дома поселка, сворачиваем на пустую дорогу, спускающуюся к руслу. Она нас приводит к территории базара, а значит вот почему она такая широкая и укатанная. Проскакиваем пустой базар (одни навесы), и попадаем на сухую пойму реки с нанесенным песком, а там и на берег Черемоша. Уже совсем темно, так что бросаем велосипеды, командую Сереге разведать в одну сторону вдоль берега, а сам убегаю в противоположную. Вокруг валяются кучи мусора, но возле небольшого островка зелени нахожу более-менее чистое место для лагеря.

21.20. У Сереги ничего хорошего не нашлось, забрали вещи и перебрались на найденный чистый пяточек. Со стороны базара нас почти ничего не скрывает, но особо настроения завтра тут задерживаться нет. Надеюсь, завтра быстро соберемся и уедим еще до появления «особо заинтересованных». Дальше привычный распорядок, хотя все на взводе, практически не общаемся.  Распаковались, поставили палатку, Серега занялся ужином. Мы с Вовкой сходили покупаться. Хотя течение очень быстрое, я просто зашел по колено и поплескался, а Вовка, чтобы не унесло течение, залазил в обнимку с большим камнем. Кое- как перекусив, быстро попрятали вещи в тамбур и завалились спать.

P.s.: Помня, что в мае в похожей ситуации попытка "расставления точек над і" свелась к банальному выплескиванию эмоций, затевать разговор по душам в тот вечер опять не решился. Было понятно, что все устали и на взводе, в такой ситуации очень сложно "слушать и слышать". Решил дождаться более подходящего момента. Увы, следующее утро показало, что это делать уже поздно,  да и вообще разговор по душам следовало провести дня на два раньше.
 
S – 72,7км (колесами).
T – 5час 10мин.
Vср – 14.15 км/час.
Vmax –49 км/час.
 
P.p.s.: Ну и еще из забавного. Уже после похода просматривая сохраненный Вовкой трек обратил внимание, что оказывается, если верить спутниковым снимкам, мы проезжали сквозь реку и ночевали на острове. ;))) А по факту, после съемки спутником этой местности, к моменту нашей поездки, Черемош уже изменил свое русло. Хотя, может даже быть такое, что при сильном дожде ночью в горах, утром мы действительно могли проснуться окруженные рекой. Вот так и выбирай место ночевки в темноте.
Если верить треку и спутниковым снимкам, мы проезжали через Черемош, но этого почему-то не помним. ;))))
 
День 7. 12.08.12. Воскр.

 «Хочешь рассмешить Бога – расскажи ему о своих планах». Ранний выезд – это оказалось утопией. Уже ночью по палатке начал барабанить дождь. Утром моросящий дождь и прохладный воздух не вызывало желания покидать уютный спальник. Только ближе к девяти перестало поливать, что позволило хоть развести огонь и нагреть воды для завтрака (этим как всегда занимался Серега), потом дождь опять срывался, не давая шансов просушить палатку или начинать собираться под открытым небом. Все небо затянуто низкими обложными тучами, достаточно прохладно… в общем мокро и противно. Мы на Черемоше, а уже послезавтра надо быть в Каменец-Подольском, куда еще крутить и крутить. Под нудным дождем это будет совсем не просто. Мысли мрачнее некуда.

Мокрое утро в лагере (фото от BoxaSin-а)

 Позавтракав и помыв посуду, залажу в палатку и начинаю вдумчиво распихивать вещи по сумкам. Это затягивается, так как так есть много факторов, которым надо обеспечить. Во-первых, ясно, что ехать придется под регулярно срывающимся дождем, да и что-то совсем не жарко, значит надо иметь под рукой вещи для переодевания. Во-вторых, надо изыскать место под внутряшку палатки – у Вовки больше всего сейчас общественных вещей, пора его разгружать, а тут еще и палатка промокла. Уже второй день я не везу тушенку, понятно, что у нас Серега завхоз, и он должен по идее отвечать за равномерное распределение вещей по членам группы. Но, он считает, что его функции ограничиваются только держанием общака и самим процессом закупки, а дальше как раскидали по сумкам так и будет. Ладно, хватит плыть по течению, пора подключаться. Раз я готовил предпоходную раскладку, то и мне лучше знать у кого, что в баулах, и кого следует разгрузить. Ну, и надо ж еще так упаковаться, чтобы многочисленные сумочки не перекашивались.

Сухое русло Черемоша под обложными дождевыми тучами. (фото от BoxaSin-а)

 В общем, после пары-тройки переупаковок, что-то начинает получаться. НО! Тут у палатки происходит диалог между Вовкой и Серегой, который показывает, что все намного хуже, чем мне до этого момента казалось.

Серега устало возмущается, что-то в виде:

- Ну и сколько там Паша будет еще своими надцатью сумками тасовать.

В ответ Вовка мрачно реагирует:

- Ага, покопается и опять поскачем галопом куда-подальше под проливным дождем.

 Блин!!!!! Тут и руки опустились, так как вдруг, наконец, четко понял – НЕТ У НАС ГРУППЫ!!! И вообще-то уже давно. Собираясь в поход, каждый из нас рисовал в воображении что-то свое. Тот же Серега хотел увидеть именно дикие Карпаты, зеленые горы и ущелья, а НЕ бесконечные поселки по долинам. Желаемого он не получил, и оставшееся время ему придется теперь крутить вдоль Днестра. Вовку я так до конца и не понял, но:

-  Во-первых, он категорично не любит формат похода, когда велосипед надо таскать на себе. А этого в этой поездки у нас было увы много. 
- А во-вторых, его совершенно не удовлетворяло беглое знакомство с достопримечательностями по пути. А мы их как раз чаще всего проскакивали нормально не рассмотрев. И в оставшиеся дни все должно было повториться – времени совершенно не оставалось.
- И на Днестр ему тоже, похоже, совершенно не хотелось.... и т.д. и т.п. 

   Еще, что Вовка, что Серега любители монотонной езды, без частых остановок, которые сбивают темп. Я ж стараюсь по возможности давать отдых коленям и периодически притормаживаю размять ноги. Ребят это постоянно раздражает.

 И главное, понимаю, как раз сейчас уже нет возможности что-то поменять. Перекроить маршрут  - времени и так в обрез. Упрощение есть одно – свернуть к ж/д ветке и добираться в Каменец-Подольский через Черновцы. Да, силы сохраним, но последние дни уйдут в переездах, существенно теряем в интересностях и опять – Сереге ножом по сердцу остаток времени провести в цивилизации.... Ситуация то патовая. :(

 Еще в детстве после травмы как-то заполучил проблемы с суставами, с тех пор и так на плохую погоду колени крутит, а если в сырую погоду промочу ноги, либо заполучу какой еще аналог «очага воспаления», то опухают и колени. Полностью в «железного дровосека» не превращаюсь, но активная деятельность сопровождается крайне неприятными ощущениями. Собственно, подобное состояние избегаю простой профилактикой – не перегружаю колени и всегда держу комплект сухой одежды под рукой, ну и естественно стараюсь не промокать. Но это значит, что в ту погоду, что установилась, буду регулярно останавливаться, переодеваться, менять носки если намокнут… А ребят эти самые постоянные остановки раздражают. Объяснить пытался, но… сытый голодного не понимает. Обычно все заканчивается подтруниванием, но сейчас все на взводе. Говори - не говори, это только будет подливать масла в огонь. 

 Вот такой пат и мат нашей поездке. Легко могу разложить по пунктам то, что разрывает группу на куски и, если ничего не менять, приведет к ссоре:

1. У ребят нет желание ехать вдоль Днестра, либо ехать так, как запланировал я. А деваться уже некуда, нам надо через два дня быть в Каменце-Подольском. Предварительный маршрут это единственный путь, который даст возможность хоть что-то увидеть.

2. Большинство достопримечательностей вдоль Днестра это замки или их остатки, которые Сереге совершенно не интересны, К части надо будет сворачивать на плохие дороги, куда не захочет ехать Вовка, либо его зацепит малость времени на осмотр. Итог, двигаясь по плотнозаселенной местности, с недостатком времени на экскурсии, и уже с взаимной раздраженностью – точно поругаемся.
3. По такой погоде темп движения и частота привалов у ребят и у меня, для сохранения работоспособности коленей, совершенно не совпадают. Вовка с Серегой явно будут стараться побыстрее проскочить до финальной точки, я ж буду через каждые 20-30 минут просить привал. Ребята начнут возмущаться, меня это зацепит, так как они не знают, что это такое ноющие колени, начну огрызаться – поругаемся.
4. С теми же коленями, я начну предлагать снять жилье, чтобы обсохнуть, ребята будут против – опять поругаемся.
 И т.д и т.п. ведь не о всех конфликтных моментах (вроде решения, кто спит в середине палатки) стоит упоминать. Главное, после услышанного диалога все элементы мозаики встали на место, и я увидел, что компромиссного решения, который приняли бы все не существует!!!! Тем более сейчас, когда резервов терпения нет ни у кого. Меня самого до крайности достали придирки Сереги по мелочам, и отстраненность и некоторая непредсказуемость Вовки. Я устал, при этом не столько физически, хотя это тоже уже имеется, сколько к надобности выполнять функции организатора - постоянно находить компромиссы, учитывать озвученные и невысказанные желания. Я ведь как раз, собираясь в этот поход, хотел именно от этого всего отдохнуть. Потому и из всех сил спихивал эти функции на ребят последние дни. Отлично теперь понимаю всю ущербность такой позиции. Но сейчас у меня совершенно не осталось сил сдерживаться и терпеть придирки ребят: «ну ведь ты нас позвал, значит должен….». И большая часть этой моральной усталости сидит во мне еще с майского похода!

 Всего несколько месяцев назад уже пережил в чем-то похожую ситуацию в майских Карпатах. Но, тогда было все-же проще – группа оставалась группой, маршрут по сути дела более-менее удовлетворял всех. Снятие напряженности только в тот раз прошло не красиво (об этом и написал в другом отчете - Неожиданное лето в весенних Карпатах). Хотя тогда результат и был получен, но ему сопутствовала масса  негативных дополнений. Не сдержавшись, тогда довел Оксану до слез, и понимаю, что если сейчас продолжать ехать втроем, малейший спор приведет к подобному срыву - разругаемся вдрызг. Вот этого теперь и хочу избежать любым способом.

Итог: Все. Решено - отделяюсь от ребят. Серега с Вовкой наиболее совпадают по настрою и темпу движения. При том уровне раздраженности, объяснить им все, описанное сейчас в отчете, у меня не получилось бы. Так что просто сообщаю ребятам, что я устал и еду отдельно. Им оставляю палатку, у Сереги горелка с почти полным баллоном, должно хватить на последние две ночевки. Я ж как-то перекантуюсь под пленкой, хотя надеюсь найти крышу, куда пустят переночевать. Да и костровой котелок, если что, не даст мне умереть от голода, запаса сухого спирта развести костер хватит – не первый раз в походах. Да и лето как-никак.

 Для Сереги это как гром с ясного неба. Он пригрозил мне, что если я отколюсь, то он со мной больше в походы не идет. Что тут скажешь, в краткой форме указал, что мой темп отличаются от их с Вовкой. Да и просто, не хочу портить им последние дни похода, вот и даю им возможность проехать так, как им нравиться.

  Дальше под хмурым небом, разделяем остатки продуктов, снаряги и деньги общака. Дальше под не менее хмурыми взглядами ребят навешиваю свои многочисленные сумочки. Серега еще раз предлагает передумать. Но увы, для меня уже все решено, даже если Серега сдержит свое обещание и не будет больше ходить со мной в походы, мне важно сохранить хоть приятельские отношения. Правда, накопилось слишком много негатива, если останусь, пара-тройка упреков и спокойного разговора не получится. Отлично понимал, что к концу этого дня, который будет совсем не простым, я «УСТАНУ» во всех смыслах этого слова, а там «а где ж планировал ночевать» или что-то подобное совсем выведет из равновесия. Тогда выскажу все, что стоит, и то, что не следует говорить друзьям. Вот избежать этого, мне кажется, единственное, что можно добиться в данной ситуации. Так что «Я устал», это пока единственная официальная причина моего отделения для ребят.

12.00. Искренне пожелав ребятам удачи, уезжаю от места ночевки. По смутно знакомой дороге , так как вчера тут ехали уже в темноте, от построек базара поднимаюсь к трассе Т0904. Прикинув по карте решаю все-таки заскочить в Косив. Это крюк, но не такой и большой. А хотелось бы составить хоть какое-то представление об этом городке. Поэтому сворачиваю обратно в Куты. Тут меня накрывает очередная полоса ливня. Пошитый еще для майской поездки по Крыму дождевик-пончо из силиконки вроде держится, но вода не успевает стекать с дороги, кроссовки начинают набирать воду. Хорошо, быстро подвернулся магазинчик-кафе у дороги, сворачиваю туда. Там я естественно вызвал интерес у местных «завсегдателей». Начались стандартные вопросы: «А куда.. А как быстро едит.. А скока стоит… А выпить с нами… Спортсмен че ли?..». Кое-как получилось отнекаться и отшутиться. А там минут через 15 и дождик затих. Подцепив бахилы, которые со старта сразу не стал одевать, покрутил в сторону Косова. Вскоре можно было даже пончо снять. Из отмеченного по дороге разве памятник трактору из 30-х годов, где-то уже за гребнем хребта-водороздела между Черемошем и Рыбницей.

13.00-13.15. Заехал в центр Косова. Ну, свои какие-то представления об этом поселке, окруженного пологими горками, естественно остались. Но, что можно увидеть, когда поселок не знаком, а время и погода поджимает? В общем сделав круг почета, слегка нарушив ПДД, выехав от центральной площади под «кирпич», покрутил из Косова по трассе Т0909. Где-то на полпути до следующего села Рожнив, опять накрывает стеной ливня. Хм, а пончо то держится, хотя с какого-то момента асфальт почти скрылся под потоком воды. Но, как раз в тему оказался павильон остановки - стекающая с капюшона вода начала затекать за шиворот и появилось острое желание приладить дворники на очки - заливало. Юркнул под крышу, откуда уже спокойно смог продолжить наблюдение за буйством стихии, которое растянулось на 20-30 минут. Попутно успел провести легкий обед, заточив оставшиеся с вечера круассанчики. За одно и утеплился, что-то конкретно похолодало, изо рта на выдохе пар вырывается.  Натягиваю уже третью футболку. Ничего себе лето! Постепенно превращаюсь в этакую капустину.

Видео. Пережидание одного из зарядов дождя. Снято Сергеем. 

 Как только туча убежала в сторону, продолжил наматывать на колесо километры до Днестра. В Рожниве чуть не сбил плетущуюся по дороге пару, как всегда при предупреждающем окрике девушка отпрыгнула как раз под колеса, а на мокром асфальте тормозной путь оказался намного больше чем ожидал – остановился буквально в паре сантиметров. Надо не забывать про влияние погоды, расслабился. За селом пошел первый на сегодня заметный набор высоты – 60-70 м монотонного подъема. 

14.30. 28 км. Локальный перевал после которого спустился в с.Тростянец.
14.45. 31.5км. Переваливаю холм, за которым уже угадывается долина реки Прут. Прикидываю, что вчера явно был слишком оптимистичным, рассчитывая с 18.30 успеть от Буковинских водопадов до Прута и еще засветло.

P.s.: Ребята крутили не устраивая петли через Косов и потому не проезжали через Тростянец, а перевалили только один холм за с.Джурив. Пожалуй их маршрут на этом этапе был более оптимальным и чуть менее трудоемким.

15.15. 38км. Проезжаю мост через Прут. А ведь мы стояли три дня назад на его берегах выше Яремче. Там он был совсем другой, чистый и шумный. Здесь это уже спокойная плавная река с очень мутной водой. Либо это последствия прошедших дождей. Но даже спуститься на берег умыться желания не возникло.

 За мостом на базарчике поселка Зболотив остановился прикупить сочных груш. За одно и уточнил у торговок как дальше ехать. Оказывается начало дороги на Гвоздец с центральной площади легко пропустить – улочка совсем узкая и неприметная, этакий переулочек. Пока уничтожал груши (а зачем лишний вес на багажнике везти), как раз мимо проскочили ребята. Вовка как будто и не заметил, Серега махнул рукой, в общем, проскочили без остановки. Ну, ладно, похоже, еще не остыли с утреннего разрыва, меня ж постепенно начинает попускать – качусь то в удобном мне темпе, да и НЕТ у меня причины на ребят обижаться, когда уже разобрался что к чему.

P.s.: Вот здесь вроде ребята как раз промахнулись проскочив отворот на Гвоздец и уйдя восточнее, через села Келихив, Зибрановка, Ганкивци и дальше на Сороки набрав лишний крюк.

 Подкрепившись, выехал из Зболотива и начал набирать нудно высоту на водораздел между Прутом и Чорнявкой. Сперва даже притопил, надеясь догнать ребят, но что-то они совершенно не просматриваются на пустой длинной дороге. Как-то уже распогоживается, делаю первый пит-стоп, переодеваюсь, прячу в клапан бахилы, а так же заменяю сырые носки. В сухих ехать намного приятнее, да и есть возможность на ветру подсушить первую пару. Блин, встречно-боковой ветер, достигающий скорости больше 5-7м/с, начинает заметно отбирать силы. При этом обращаю внимание, но то, что ласточки кружат над самым асфальтом, и, летя против ветра, не сильно то меня и обгоняют. Но в результате, похоже, из-за этого их догоняют машины – на дороге регулярно стали попадаться птичьи трупики. Перевалив холм-водораздела покатил по длиннющей цепочке сел Бучачки, Кулачківці.

16.30. 52км. Добрался до центральной развилки в селе Гвоздец. Контроль по карте и, свернув на трассу Р24, покрутил на Городенку. Как потом оказалось, не доехал каких-то 300 метров до красивого вроде костела Бернардийцев, построенного в 1725г. А стоило, пожалуй, заглянуть, за одно б и передышку ногам дал.

 Опять пошел нудный подъем с упорным ветром в харю. До Днестра еще не близко, а силы как-то начинают таять. В голове начинают появляться аналогии с названием поселка, только на букву «П». Если до этого момента еще рельеф отличался достаточной плавностью перепада высот, то дальше началась настоящая свистопляска. Вместо одного относительно плавного набора высоты на водораздел, начались настоящие «чертовы горки». Дорога сперва устремлялась в крутой торчек, после которого почти полностью сбрасывала высоту в соседней балке, потом опять торчек и опять сброс… И так до полного удовлетворения ухекавшегося велосипедиста. Перепады небольшие - метров 15-20, но за счет их непрерывности это не дает держать стабильный темп и заметно сжигает силы. Еще и ветер не дает на спусках разогнаться, чтобы хоть часть подъема заскочить за счет инерции. Из ближайшего, вспоминая подъем на Буковецкий перевал, то там было в чем-то легче – затраченные силы уходили на заметный набор высоты, а здесь горбатишься, а пройденное расстояние растет едва-едва, набор высоты почти не чувствуется. Полный.. Гвоздец. Приходиться все чаще делать остановки, чтобы давать отдых ногам. Хорошо хоть дождь уже давно не беспокоит.

18.00. 69 км. На северо-восточной окраине с.Чернятин, наконец выбрался на наивысшую точку этого этапа «чертовых горок». Этакий перевал. Внизу уже раскинулась Городенка. Меняю карту, так как на листе используемом последнее время Городенка расположена на самом углу. Переворачиваю карту и… оказывается от Городенки до Днестра еще ого-го. Ведь казалось еще чуть-чуть и доберусь, а тут еще около 20км впереди.

P.s.: Пересекал Городенку не заезжая в центральную часть. Опять же, перед походом так и не занялся составлением списка интересных достопримечательностей на участке до Днестра, в результате только по возвращению высмотрел, что Городенка очень старое поселение, и там есть что посмотреть хоть в плане древних и не очень монастырей, костелов и церквей. Увы, проскочил «дворами», так ничего и не увидев.

За городком опять пошли «чертовы горки». Больше всего уже раздражает, что поднявшись на верхушку очередного гребня совершенно не видно, сколько их еще впереди. Верх-вниз, верх-вниз, верх.... Убеждаюсь, как правильно я сделал, что отделился от ребят. Уже сбился с числа своих коротких привалов и прочих остановок. Да и моя регулярная смена носков, набирающих воду от сырых кроссовок, явно довела бы ребят до бешенства. А так, спокойно кручу в своем темпе, никого не задерживая.

18.25. 77,5км. Привал возле красиво оборудованного источника, где-то на финальном отрезке подъема на основной водороздел перед Днестром. Вода из родника стекает в небольшой бассейн-озерцо, рядом скамейки и каплычка. Приятно было здесь перевести дух.

19.10. 87км. После скоростного спуска въезжаю на мост через Днестр. А красиво то, блин. Только жаль мой фотик уже окончательно разрядился еще пару дней назад. Так что что там и как могу показать только уже с нащёлканного ребятами. А они, как ни странно, почти на полчаса отстали от меня, наверное, из-за крюка после Зболотива. Я ж в тот момент был уверен, что они уже впереди на Джурине.

Днестр с моста у с.Устечко. (фото от Сергея)

 Дальше пошел подъем из каньона Днестра до отворота на Ниркив. При примерно в два раза большем перепаде высот (номинально!!!), чем на подъеме от Городенки или Гвоздеца, сил на это ушло на порядок меньше. «Чертовы горки» намного противнее любого подъема на перевал (проезжаемого !!, а не пешеходного естественно).
 Так как был уверен, что ребята меня обогнали, кручу присматриваясь, не возвращаются ли они от Джурина.

20.00. Спустился в долину р.Джурин к остаткам Червонограда. Была надежда, что смогу договориться о ночевке на территории детского лагеря «Ромашка». Мне то достаточно любой коморки 2х1м, где можно расстелить коврик. Увы, не договорился.

Днестр с моста у с.Устечко. (фото от BoxaSin-а)

20.10. По дороге из вязкой мокрой глины спускаюсь к подножью Джуринского водопада. Тут в долинке есть несколько лагерей отдыхающих с машинами. Подошел к паре таких мест, где был натянут тент, с в чем-то глупым вопросом - не пустят ли под тент на ночевку. Оказываются, они скоро будут собираться – стояли тут на выходных. Не знаю, так они мне отказали или, правда, потом уехали.

 Ладно, вернулся к водопаду, покупался, на полочках у потока приметил пару лагерей с палатками и натянутыми тентами, но в них ни души. Странно, ну ладно подожду. Хотя палатки самые простые и дешевые, появилась мысль, может это какие горе-туристы бросили, кому они собственно не очень то и нужны. Пока не буду морщить в кустах свою пленку, надеюсь, договорюсь про ночевку под чужим тентом. Начинаю распаковывать вещи для готовки ужина.

Днестр за мостом у с.Устечко. (фото от Сергея)

 Тут под водопад прилетает микроавтобус, из которого буквально выпадает пара конкретно поддатых туристов. Подошел пообщаться с водителем. Оказывается "брошенные" лагеря – это платный кемпинг организованный администрацией заказника. Естественно интересуюсь на предмет тут заночевать. Ответ – надо поговорить с управляющим, а для этого надо подняться наверх в Ныркив. Ладно, прошу подбросить. Водитель соглашается, а потом предлагает: «А что будешь мучатся, да и темно уже, поехали ко мне». А что, хороший вариант. Солнца утром точно не будет, а так я имею возможность нормально обсушиться, да и избегаю нудного подъем своим ходом из долины Джурина. В хорошую погоду это подарило бы массу красивых панорам. Но сейчас, под обложными тучами и по грязи – сомнительное удовольствие.

 Забросил велосипед в салон, и полетели наверх, хотя по размытой дороге на первом взлете к «пионерскому лагерю» еле заскреблись. Дальше водитель забрал молодую жену с ребенком, а там уже я выгружал вещи во дворе их дома.

К молодому еще пареню, Юрой кстати звали, вечером пришли его приятели, в общем ужин плавно перетек в небольшую попойку. Я то не сильно и сопротивлялся, после целого дня в сырой форме принять горячительного было может и полезно. Хотя водку не люблю, так что в основном просто составлял компанию, ну и немного разузнал об жизни в этом уголке Карпат. Работы в поселке понятно никакой, так что вот и мотается Юра по стройкам в Городенке, а то и Черновцах, Тернополе, где найдет. Прикупил недавно бусик, теперь будет возможность еще заработать какую копейку на извозе… Обычная история для жителей западной Украины.
 
Восстановленный маршрут "отщепенца" за 12.08.2012 - http://www.gpsies.com/map.do?fileId=ycuegcihlkyvzlnk
 
S – 98,5км.
T – 6час 05мин.
Vср – 16.25 км/час.
Vmax –50 км/час.
 
Страницы: 123456789

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Миша, Paganelle, Nikso,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

Младён

Младён

Файлы для планирования приезда/отъезда на ж/д транспорте. То что готовил на август 2012 и обновленный вариант.

Attachment:
transport_12.rar

Attachment:
transport_2013.rar

05.04.2013 02:08
Paganelle

Paganelle

Ну, так, Паша, как сопровождающий тебя в одном из анархических походов я могу сказать, что ничего с тех пор не поменялось: от утренних задрочек про сумочки, лосизма по трассе и ковыряния Вовы в свеже-накачанных картах /кстати результативной!/, до твоей попытки обменять что-то крупно-габаритное на соседское компактное. Кстати, и в том походе ты на 2/3-тях тоже сложил с себя полномочия ведущего. :D

Правила игры устанавливают до начала игры, за пивом и мордобоем. Ты же пытаешься всеми силами укомплектовать группу для старта, несмотря на очевидные не отполированные шероховатости, в надежде что потом все рассосется. Но в процессе это "все" так рассасывается, что засасывает в анархический круговорот всех вокруг :)

Так что выводы из похода в поход ты делаешь правильные и одинаковые... потому что ошибки у тебя тоже одинаковые... но не правильные :)

PS: а вообще - нитка похода хорошая, фотки яркие, содержательная часть отчета - содержательна :) Спасибо за работу!

06.04.2013 06:39
Младён

Младён

Paganelle писал(а):
Ну, так, Паша, как сопровождающий тебя в одном из анархических походов я могу сказать, что ничего с тех пор не поменялось: от утренних задрочек про сумочки, лосизма по трассе и ковыряния Вовы в свеже-накачанных картах /кстати результативной!/, до твоей попытки обменять что-то крупно-габаритное на соседское компактное. Кстати, и в том походе ты на 2/3-тях тоже сложил с себя полномочия ведущего. :D

Правила игры устанавливают до начала игры, за пивом и мордобоем. Ты же пытаешься всеми силами укомплектовать группу для старта, несмотря на очевидные не отполированные шероховатости, в надежде что потом все рассосется. Но в процессе это "все" так рассасывается, что засасывает в анархический круговорот всех вокруг :)

Так что выводы из похода в поход ты делаешь правильные и одинаковые... потому что ошибки у тебя тоже одинаковые... но не правильные :)

PS: а вообще - нитка похода хорошая, фотки яркие, содержательная часть отчета - содержательна :) Спасибо за работу!
Оно все так, но если коротко, вся причина появления самого формата "анархии" и потом ее крах что несколько лет в Крыму, что теперь в Карпатах - желание поехать в поход и не желание заниматься организацией. А дальше - "маємо те що маємо". При этом в обоих случаях ни разу не отнекивался от своей вины в произошедшем... А кто у нас безгрешен ?! :wink: Память она ведь такая, плохое отбрасывает с течением времени, вот отчеты и пишу, чтобы помнить ... или вспомнить... потом... может быть... :oops:

С "правилами игры" тоже все верно, но и не так все просто. Не всегда получается (даже с "мордобоем" :wink: ) добиться одинакового понимания этих самых "правил игры". Хотя именно разное понимание того же термина "расслаблено" больше проявилось в майских Карпатах. В "августовской анархии", изначально ехали без одной явной цели и плана, в такой ситуации четкие "правила игры" сформировать та еще проблема. Хотя это можно было сделать, но тогда не факт, что мы вообще бы поехали вместе - у нас изначально были разные интересы! И своей виной считаю как раз то, что я этого не захотел увидеть. :oops:
Начиная ходить в походы собрать группу не так и сложно - опыта у всех новичков мало, снаряга тяжелая, так что друг от друга далеко убежать не получиться, и главное (хотя этого никто не замечает) каждый из участников еще не знает, что именно он хочет получить от похода. С появлением опыта, более легкой снаряги и главное понимания, что каждому из участников ближе... и... начинается расслоение. И тут главное про это не забывать. Иначе... и получаются такие вот "Кто ответит за анархию - № x".
Дальше.... ого, уже 5 лет назад на "дружеском форуме" пробегала ветка "Классификация туристов". Так там очень хорошо было подмечено, что вообще-то всех туристов можно разбить по двум признакам - опыт и предпочтения. Выдерну из той темы их "квалификацию". По первому: матрас - чайник - утюг - шнурок - профи - аксакал. По второму: спортсмен - путешественник - любитель природы. Собрать в одной группе одинаковых по опыту и интересам людей - огромная проблема. Так что полностью однородной и объединенной одной идеей группа практически никогда не бывает. И... собственно в "итогах и выводах" все расписал про функции организатора, который должен услышать и понять (!!!) желания и настрой участников и решить на каком и 4-ех форматов похода стоит остановиться.... Некоторые вообще ходят в основном "соло", чтобы не морочить голову с подгонкой своих планов под чужие. Одной из задач этого отчета и видел показать походникам, которые начали движение по этому "табелю о рангах", о возможных проблемах взаимного непонимания участников из разных "подгрупп".

Ну и в скрытый текст брошу уже "полную версию" раскрывающую суть категорий туристов :wink: :
Взято из темы - "Классификация туристов"
Quote:
Предложена классификация по опыту или скорее степени погружения (так сказать по вертикали), а тут вы мне предложили классификацию по цели, с которой человек идет в горы (по горизонтали)

1. Спортсмен. Идет в горы за победой. Поход для него игра с четко определенными правилами. Даже если эти правила никем не установлены (МКК), то он их себе сам придумает и будет по ним играть честно и до конца, а если и проиграет, то оправдания себе искать не будет. Будет думать, как выиграть следующий раунд.
По мере продвижения от матрасника цели и методы брорьбы меняются:
Для матрасника основная цель просто выжить и не умереть.
Для чайника уже конкретнее - не умереть от голода, холода, тяжести рюкзака, мозолей на пятках.
Утюг тоже еще умирает, но уже старается показать, что это не так.
Шнурок уже не озабочен личным умиранием, он уже в состоянии поднять голову от шнурков ботинок и увидеть общую цель похода.
Для разрядника (я бы в свете горизонтальной класификации переименовал его в "Профи") мало пройти поход, его надо "пройти красиво", элегантно преодолев все препятствия.
Аксакал уже пережил весь спектр личных побед и поражений. Личное ему уже пофиг, главное, чтобы ребята получили кайф.

2. Путешественник. Правил не придерживается, в игры не играет, маршрут заранее не прокладывает, препятствия может и обойти. Для него главное не победа, а открытие. А открытия подстерегают его на каждом шагу:
для матрасника - "Оказывается туристы спят не прямо в луже на голой земле и даже ноги иногда моют",
чайника - "Сладкую кашу, как ни странно, тоже надо солить",
утюга - "Ботинки А лучше, чем ботинки Б, а носки Г действительно "Г",
шнурка "Как здорово, что мы не нашли ту дорогу. Мы бы ни за что не попали в эту прекрасную долину",
профи "Как я и думал, если перевалить это хребет, то можно попасть в долину, которая, суда по рельефу, будет весьма симатичной",
аксакала "Я и не думал, что можно так радоваться увидев такой вполне тривиальный водопад".

3. Любитель природы. Ни с кем не воюет, ни с чем не борется и может вообще никуда не идти, поскольку все свое несет с собой и главным образом в себе. Перемещается ради смены декораций, которые способствуют тем или иным движениям души, изменениям в организме, или появлению творческих порывов, осенеий и откровений. Перемещения и остановки спонтанны и непредсказуемы, может бежать как лось неизвестно куда и вдруг замереть на пару дней в ожидании совершенно особенного освещения склона восходящим солнцем. С точки зрения путешественника и особенно спортсмена все упорно делает через задницу и не понимает, что все это можно делать гораздо проще и эффективнее. Спортсменов особенно раздражает их бурная фантазия по поводу питания, раскладки и состава снаряжения.
Расклассифицировать по опыту и степени погружения не берусь. Как можно оценить степень вдохновения или радиус полета фантазии? Разве, что по размерам "Ж" в которую они ради этого вдохновения способны залезть.
Но все таки я попробую:
Матрасник - все таки шашлыки на костре, лучше чем на микроволновке.
Чайник - полчаса от электрички и совсем другой кайф, да и вкус шашлыков на собранных в лесу палках лучше, чем на досках от развалин сарая.
Утюг - мюсли слиплись и не мешало бы посолить, но нельзя. Вред организму будет несомненный. Но все равно лучше, чем убивать себя мясом.
Шнурок - Не зря мы топали сюда целый день. Поляна в виде чаши способствует концентрации энергии, а если прислониться к липе "моему дереву", то чакры раскроются полностью и связь с косомосом будет наилучшей.
Профи - Вот оно! Единственная и неповторимая роща реликтового тиса в чаше розоватых скал, освещенных лучем солнца, чуть прикрытого легкими облаками, и отражающегося от ледника. Ради такого кадра стоило тащить сюда 200 километров два Хассельблада, три штатива и тракторный аккумулятор.
Аксакал - И что они ищут по всему Крыму? Вот здесь самая лучшая поляна, с самой густой травой у самого чистого источника во всей вселенной. В следующем году я снова сюда прийду, главное чтобы эти чайники не приперлись со своими гитарами.


P.s.: Всем хороших походов, и дружных участников. :wink:

06.04.2013 13:25
TSAR

TSAR

Paganelle писал(а):
Ну, так, Паша, как сопровождающий тебя в одном из анархических походов я могу сказать, что ничего с тех пор не поменялось: от утренних задрочек про сумочки


Забавно, в моём последнем водном походе по Чёрному морю был один человек, который постоянно перекладывал свои вещи в лодке с места на место, перевязывал их всё время, пытался сплавить лишний груз другим экипажам и тп. , чем постоянно задерживал отход к следующим пунктам всей группы.
По началу это было смешно и забавно, но через дней 5-7 это уже начало бесить и раздражать.
Ему конечно об этом говорили в лицо, но он сказал, что мол возраст у него уже не молодой и ему простительно(ему около 55лет). :)
Так вот к чему я....а...да..- короче все эти "приколы" с постоянными сборами и перекладываниями, реально кумарят и раздражают.... ;)

06.04.2013 23:56
Младён

Младён

TSAR писал(а):
Забавно, в моём последнем водном походе по Чёрному морю был один человек, который постоянно перекладывал свои вещи в лодке с места на место, перевязывал их всё время, пытался сплавить лишний груз другим экипажам и тп. , чем постоянно задерживал отход к следующим пунктам всей группы.
По началу это было смешно и забавно, но через дней 5-7 это уже начало бесить и раздражать.
Ему конечно об этом говорили в лицо, но он сказал, что мол возраст у него уже не молодой и ему простительно(ему около 55лет).
Так вот к чему я....а...да..- короче все эти "приколы" с постоянными сборами и перекладываниями, реально кумарят и раздражают....
TSAR, а вот здесь как раз и проявилось то, о чем я и говорил в выводах: "каждый участник должен немного быть «организатором»". В вашем случае получилось, что как "капуша" не задумывался, что своими действиями портит настрой остальным участникам, а остальные наверное только выражали возмущение, вместо того, чтобы предложить какие-нибудь варианты, которые ускорили его сборы. Естественно, могу это только предположить. Меня там не было, все могло быть и по другому. Ну, и еще как-то странный вывод про "55 - все можно", как-то сразу вспомнилось: "вот и старость - а где же мудрость" :wink:

Собственно, что вы, TSAR, что Paganelle не заметили основного отличия между двумя вариантами "Кто ответит за анархию № Х". А ведь в первой, "Крымской анархии", все внимание обратил на работу организатора в плане подгонки раскладки, маршрута, дежурств и прочей "походной кухни". А во второй, "Карпатско-Днестровской анархии", уже обращаю внимание на то, что организатору, при построении маршрута, раскладки и всего что связано с "походной кухней", надо больше внимания уделять учету личных предпочтений участников. А так же добиваться максимального подключения к организации всех участников, или чтобы они хоть старались учитывать чужие интересы. Выводы по "анархиям" - они все-таки разные! :wink:
Уже выше говорил, о том, что собрать группу из полностью совпадающих по настроению и привычкам людей почти невозможно. Но если все участники это понимают, то найти компромиссы намного проще, чем каждый начнет "тащить одеяло на себя". Пример, да легко, те же утренние дежурства не поручать "совам", назначая их ответственными за ужин или обед. И т.д. и т.п.

Ладно, по двум предыдущим сообщениям делаю вывод, что следует немного более подробно разобрать моменты раскладки по весу/объему/использованию и влияния на это все личных особенностей участников.

По поводу распределения вещей - это как раз пример, где я допускал ошибку в обоих случаях. Да, не безгрешен. :oops: Обычно при составлении раскладки закладываю равномерное распределение веса по всем участникам, стараясь получить погрешность в пределах 200г. В категорийных и "договорных походах" с более-менее понятным маршрутом это не так и сложно, хотя и занимает время. В тех же майских Карпатах с 6-ю автономными ночевками на старте получалось около 4.4-4.6 кг у девчат, у парней - 8.8-9.1 кг. А дальше старался в первую очередь разгружать девчат, опять же равномерно, а парней во вторую очередь. НО, кроме продуктов есть еще и снаряжение! Его равномерно распределить сложнее, чем разнокалиберные продукты. Так как про то, как составлялась раскладка, участники не знают, как и размер веса у остальных, то часто видя, что у другого забирают больше продуктов, чем у него, начинает думать, что он несет больше чем остальные. О том, что "завхоз" старается разгружать всех примерно равномерно, остальные участники не видят, так как принципы заложенные в общую раскладку они не знают.
В "анархическом формате" все значительно сложнее, продуктов то не так и много, всего-то на один-два дня. А общественное снаряжение не всегда можно равномерно разделить. Хотя это тоже получалось, но "погрешность" достигала почти 500г. А дальше, а "Крымской анархии", из-за работы сошел с маршрута Леша, с которым я делил палатку. Она вся осталась мне, что прибавило и объем и около 1,5кг веса. А это уже очень даже заметно, при общественной раскладке в 4-4.5кг. Я пытался перераспределить раскладку, но.... вон у Юры осталось в памяти только: "твои попытки обменять что-то крупно-габаритное на соседское компактное". И опять, кто-то увидит здесь жалобы. А я вижу одно - участники не были подключены к организации и не знали кто что везет. А кто этим должен заниматься - координатор. И сделать это лучше всего до старта, чем уже в походе!
В "Карпатско-Днастровской анархии", сделал раскладку по которой получалось по 4.5-5 кг на каждого участника, и большей частью было общественная снаряга. А дальше, то о чем уже говорил многократно, и за что себя и считаю виновным в развале группы - не хотел заниматься организацией и старался все заботы спихнуть на ребят. Это вообще-то проявилось в распределении снаряги: Серега отвечал за горелку, так что у него был полный комплект примус+котелок+бензин, на Вовке числился GPS с комплектом аккумуляторов на всю неделю. Себе же оставил только костровой котелок и половину палатки, которую делил с Вовкой, ну там еще мелочевка, вроде половника и прочей "шелухи". Казалось бы все логично и дальше вмешиваться нет надобности. С огромной радостью спихнул функции завхоза на Серегу, в надежде, что это послужит ему практикой и в будущем. А дальше, опять, зная что у кого и какой вес кто везет, решил перераспределить общественное. При этом перераспределял объем, сохраняя одинаковую весовую загрузку на тот момент, а ведь остальные что и как не знали, для них : "опять Паша делает как ему удобно", что при этом повышается еще и подвижность всей группы как-то уже и не заметно. На это еще и наложилось, что я самоустранился от поддержания равномерной загрузки по участникам докупаемых продуктов, для меня это функции завхоза. Сергей заниматься тоже не хотел или и не задумывался об этом, для него завхоз - этакий бухгалтер группы отвечающий за расходы.... Дальше, готовя раскладку для "последней анархии", я не учел того, что новый способ загрузки потребует большего времени упаковки. А так получалось, что утром ребята предпочитали пить чай перед самым отправлением, палатку складывали тоже в последний момент, чаще всего. Так что костровой котелок, дуги, колышки я получал чуть ли не в последний момент. Размещение их в разных объемах увеличивало время упаковки. НО! Ведь это можно было учесть в раскладке, либо в процессе сборов раньше освобождать мою часть. Это можно было учесть, но сделано не было, а потом и акунулось в поездке.

Опять веду к тому, что чем больше участники занимаются всеми вопросами организации и понимают все мелочи "походной кухни", тем лучше для всей группы. И вообще отлично, когда все общественные работы и загрузка учитывает личные предпочтения. Добиться этого сложно, но реально! Во многих группах это получается даже само собой. Ну, а если нет, хорошо бы это ввести в практику. :wink:

07.04.2013 15:05
sixov

sixov

какой раз складывается впечатление что нефик вставать в 11 часов и выезжать после обеда.Поход и расслабуха вещи разные.Может если б часов в 7 подъём ,то и группа собраней была.А то что совы там жаворонки...на войне все равны.

07.04.2013 15:53
Младён

Младён

Sixov, кто и за чем выезжает в походы и как понимает понятие "отдых" есть в четвертом сообщение в скрытом тексте. Либо как более короткий вариант в виде анекдота:

Quote:
Стоят на холме два быка - старый и молодой. Мимо (под холмом) проходит стадо коров. Молодой бык пихает старого под бок: "Ну давай, ну давай быстренько сбежим с холма и вот ту, молоденькую, трахнем, или вот ту, стройненькую. Ну давай, быстренько...". Старый бык долго слушает, качает головой, потом говорит: "Нет, мы медленно спустимся с холма и покроем все стадо".

:wink:

08.04.2013 18:28
Alex32

Alex32

Пишу после празднования своего ДР, надеюсь, что ничего лишнего не позволю))
Перво-наперво хочу сказать, что проделана большая работа. По себе знаю, что написать столь развёрнутый, систематизированный отчёт, с подробностями и к месту расположенными фото, долго и сложно, за что автору респект))
Анализ взаимоотношений участников похода интересен и познавателен. Всё таки я считаю, что у человека, как и у всех более-менее разумных существ, есть ведущие и ведомые, т.е. лидер должен быть обязателен и сам формат "анархических" походов может быть применим в группе хорошо знающих друг друга людей, которые ранее вместе уже "понюхали пороху". Ну, и анархизм действует на непродолжительный период времени, грубо говоря 3-4 дня.
В описываемом же случае поход был более долгим, участники, как я понял уже давно друг друга знают. При таком раскладе "непонятки" более вероятны среди друзей, которые могут высказать претензии друг другу. Возможно при продолжительном виде похода, вариант группы с малознакомыми людьми может оказаться более сплоченным. Ведь человеку, которого до похода почти не видел, вряд ли выскажешь всё, что о нём думаешь))
Тут конечно сказалась и погодка в последние дни. Продолжительное время без солнышка с дождём, в походе поссорит любого.
А так, судя по фото, впечатления от пройденных мест должны остаться приятными))

16.04.2013 00:46
Paganelle

Paganelle

sixov писал(а):
...на войне все равны.

Если поход воспринимается как война - то я с вами согласен, а если нет? ;)

16.04.2013 06:25
neal

neal

текста много, грабли теже :wink:
С большим удовольствием прочитал бы отчет без лирическо-психологических отступлений, морального эксгибиционизма и коленно-суставных подробностей. Ваши взаимоотношения - это ваше дело.
Вроде маршрут хороший, фото зачетные, описание выше всяких похвал... а общее впечатление - :bad:

16.04.2013 11:35
Младён

Младён

Neal, отчет и появился так поздно, так как долго не мог решить в каком виде его оформить. :unknown: Хотелось все охватить. Дать побольше инфы для тех, кто будет там строить маршрут. Передать впечатления от западной Украины. Показать как накапливается напряженность в группе и чем это все заканчивается. Сформировать какие-то рекомендации как этого можно избежать ...... В короткой заметке это бы не получилось. Все вместе - "многабукав" и не лучшее впечатление. :pardon: Собственно из-за этого специально постарался расположить так наглядный материал, фото и видео, чтобы можно было просмотреть отчет не особо вчитываясь в текст, тогда внутренние разборки как-бы и не так должны быть заметны.

Alex32, во многом все верно. Хотя, в формате "анархия" ездил/ходил уже многократно, казалось уже притерлись, расслабился... а грабли то вот они :velo3: .

Ну и еще раз, долго думал выносить "сор из избы" или оставить это за кадром. Окончательно решил все разобрать по косточкам и показать причины произошедшего после срача в теме-приглашении у Stella_di_Mare - 27.04.2013 [Пешком] Мир! Труд! Май! Крым!, хотя как раз "битье посуды" перебросили в другую тему - viewtopic.php?f=12&t=96758&page=all . Там как почти то же самое - в одном из походов собралась разнородная группа в которой так и не получилось найти общего согласия. Итог - выяснение отношения уже по прошествии времени не к месту и собственно не к времени. Вот и решил в своем отчете не прятать всех ляпов, показать, как сказывается не полная проработка организации и упускание из вида личных интересов и возможностей, в надежде, что кому-то это поможет заметить симптомы на ранних стадиях и принять какие-то меры, в зависимости от обстоятельств.... Мы все учились понемногу.... :wink: Лишь бы эта наука шла впрок.

16.04.2013 12:32
Alex32

Alex32

Человеку свойственно наступать на одни и те же грабли. Это факт. Например, некоторые женятся второй раз)) Шучу конечно ... хотя в каждой шутке есть доля правды и это тоже факт.
А если серьёзно, то я думаю, что пипл в течении жизни приобретают на своей шкуре опыт, но поскольку большинство людей, по натуре оптимисты (если что-то плохое случится, то не со мной, эту неприятность мы как-нибудь переживём, после чёрной полосы следует белая - это всё фразы скрытых или открытых оптимистов), всё негативное постепенно забывается, в том числе и отрицательный опыт, поэтому во время сборов в поход вспоминаются только хорошие впечатления, особенно при просмотре красивых фото предыдущих марш-бросков. Это возможно и мешает всё предусмотреть, да и предусмотреть всё, как показывает опыт, не возможно, т.к. всегда может вмешаться его Величество Случай...

18.04.2013 14:18

Пілігрім

Я б змінив назву на "Істерички на дефіле";) Автору порада-Ваша стихія одиночні мандри. Написано гарно та занадто багато перекручень населених пунктів (напр вдумайтесь в різницю "Прокурва" і "Прокурава", а також поржав, бо тепер буду знати, що Надвірнянський та Косівський район-це Буковина;) Я взагалі дивуюсь як ви не побились... Удачі

14.01.2018 12:14
Младён

Младён

Пілігрім писал(а):
Я б змінив назву на "Істерички на дефіле";) Автору порада-Ваша стихія одиночні мандри. Написано гарно та занадто багато перекручень населених пунктів (напр вдумайтесь в різницю "Прокурва" і "Прокурава", а також поржав, бо тепер буду знати, що Надвірнянський та Косівський район-це Буковина;) Я взагалі дивуюсь як ви не побились... Удачі
Вибачайте, якщо у вас склалося враження про "істерічек", багато що можна було пропустити, але, коли з’явилося бажання писати звіт, хотів як раз показати, як накопичуються проблеми, коли у команді немає єдності.
А хіба хтось бачив де пролягає "кордони Буковини"!? Для мене Карпатська Буковина - це район передгір’я, що починається біля злиття Черемошей та тягнеться далі на схід та південь. Біля Косова як раз місцевість відповідає звичному вигляду Буковини. Гуцульшина - це вже більш високі гори, Покуття - це не зовсім гори, більше холми.
По назвам населених пунктів... ну, багато ж тих, хто відкриває звіт тільки подивитись фото, а інші добре якщо й читають то по діагоналі. Хоча дякую, "Прокурава" поміняв..

А так.. взагалі, як показав час, наша команда у 12-му році зібралася з тих, хто дійсно полюбляє мандрувати у самоті. То ж не дивно, що нам було важко ужитися в купі. Хоча, все рівно вважаю, що основна причина тому - очікування від мандрівки у нас були різні. Коли по факту вони не справдилися - з’явилося напруження. Томі у звіті і намагався показати, як важливо ще до старту з’ясувати сподівання кожного з команди.

15.01.2018 18:16