ХАРЬКОВ Экскурсия на завод ХВЗ

Автор

Сообщение

k_max

12.02.2009 18:14

на вилке мотовелосипеда похоже таки подвеска - торсионная, совмещенная с креплением колеса.
выглядит как подвеска на пружинах, работающих на скручивание, как в передних переключателях.

Racoon

12.02.2009 18:22

Судя по кол-ву рам, производство "Украины" это основной их товар, вот уж неистребимый временем брэнд)) интересно сколько их сейчас выпускают в месяц и неужели тоже в Европу?

Миша

12.02.2009 18:23

не - Украины у нас. Так спросом то пользуются... какие еще варианты в селе? Стоит Украина 400 гривен. 50 баксов. Доступно.

amatol

12.02.2009 18:26

k_max писал(а):

Примерно так. Аналог рычажной мото вилки. Только в ней используються аммортизаторы, а здесь пружины.(подпружиненную проволоку)

xorg

12.02.2009 18:39

Миша
Триальный вел с рулем на 4 ручки
Больше похоже на какой-то разделочный BМХ, учитывая руль и звезду системы

Buba

12.02.2009 18:49

xorg писал(а):

Больше похоже на какой-то разделочный BМХ, учитывая руль и звезду системы

Ага, согласен. Еще смущает здоровый белый катафот - мешает крутить руль.

Вилка с торсионом - круто, с современными технологиями было бы вполне юзабельно. Тормоза с рычажным приводом (встречал вариант названия - стременные) в давние времена были весьма популярны - http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 9590#39590

andr

12.02.2009 19:54

Quote:

Триальный вел с рулем на 4 ручки

Это, если так можно выразиться, шоссейник. Наш ув. vvr одно время ездил на чем-то в похожем духе. Это целая особая культура. Часто бывают с подвеской.
Если интересно, найду кой-чего в инете.

xorg

12.02.2009 20:08

Очень интересно для чего он предназначен...

Kostya58

12.02.2009 21:34

То что завод работает, да ещё и на заграницу, - не может не радовать. И даже удивляет, т.к. некоторое время назад была информация о том, что он давно уже не с нами. Через дорогу напротив "Серп и молот" разбирает свои корпуса - ужасное зрелище. Может всё таки у украинской вело- и другой промышленности есть шанс, и Московский проспект снова задымит как в былые времена?

ADKXX!

12.02.2009 22:19

Рычажные велосипедные амортизаторы я встречал в продаже. Году эдак в семидесятом прошлого века. Стоили эти приблуды к дорожнику жутко дорого - рублей пять. Монтировалось все это счастье на вилку. Нижние качающиеся короткие рычаги своими осями монтировались на переднюю вилку вместо колеса. На передние концы рычагов ставилась ось колеса. Рычажки подпружинивались сверху цилиндрическими пружинами, надетыми на стержни,верхние концы которых упирались в хомуты на верху передней вилки.

razorolog

12.02.2009 23:02

Интересно, а простым смертным как-нить можно в этот музей проникнуть?

tiN-naR

12.02.2009 23:07

Мише спасибо большое за интересную статью!! Велозаводу - спасибо, что работает

Вопрос: есть ли в магазине на Московском какие-нибудь запчасти? Системы, выносы и прочие?

supervisor

12.02.2009 23:14

Миша писал(а):

Дальше - тот самый Паук 1877 года с деревянными шинами.

Если подумать, то паук - это ФИКС!!! :wink:

Миша писал(а):

Дальше вообще "убиться веником" - два СКЛАДНЫХ тандема - Десна

Миша писал(а):

И контрольный в голову. Триальный вел с рулем на 4 ручки

Что это???
:shock:

bodya_x

12.02.2009 23:17

Да, интересный отчёт. Обмотка руля у тандема "Турист", судя по фото классика жанра - изолента.

Baiker

12.02.2009 23:22

Велосипедов с рычажными тормозами полно в Китае, Вьетнаме и Кореи-когда показывают новости из этих стран всегда репортаж ведут на фоне таких велосипедов-руль под ручками руля рукояти тормозов как на фото.
Запчасти в магазине есть в основном на "Украину" щитки на оба колеса, щиток на передачу, рули, сиденья, багажники, шатуны педали, звезда передняя.Всё это видел летом прошлого года-искал щиток на заднее колесо своего "Старта" купил в магазине на Московском проспекте, бывают колодки на ХВЗ-кие тормоза. Самое главное цены на запчасти ниже чем на рынках.

бегемот

12.02.2009 23:29

завод в частных руках или в государственых, а то мы тут заспорили )

vvr

13.02.2009 10:20

Quote:

Очень интересно для чего он предназначен...

если эта реплика про БМХ с рулем, то может будет интересна такая информация:

после первых лет использования БМХ во Франции их федерация велоспорта обратила внимание на то, что молодежь повзрослев из БМХ уходит не в велоспорт, а в мото - триал и т.п.

поэтому у них возникла тема БМХ-Ф1 - заезды по замкнутой трассе плоской, на БМХ с разделочным рулем, участники были в полных комбезах и касках.

сама трасса недлинная с обилием поворотов.

просуществовал БМХ-Ф1 недолго - кажется не более 2-3х лет
-------

про музейный "Паук" - этот велик относительно на ходу, когда областное ТВ снимало сюжет про ХВЗ тогдашний директор веломузея попросил отца проехаться на нем, что и было исполнено в скверике перед заводом.

колеса у Паука ослабли - как ненатянутые.

Миша

13.02.2009 12:35

бегемот писал(а):

завод в частных руках или в государственых, а то мы тут заспорили )

Корпорация ЮСИ владеет. Которая супермаркеты.

бегемот

13.02.2009 15:26

спс, я выиграл )

Nick

17.02.2009 11:21

А вот вело с моторчиками ещё выпускают

? Или просто веломоторы? Конечно, основные моторы- это мы! Но вот хочется ...

Baiker

17.02.2009 22:07

Раньше может быть и выпускали-велосипеды с подвесным мотором называли "дырчиками"-сейчас можно поискать на Центральном рынке, Барабане "дырчики" , отдельно двигатели Д-6 и Д-8 в газетах "Из рук в руки", "Харьковский Курьер " по объявлениям

archerix

09.03.2009 13:33

Выглядит интересно, но это все история. А сегодняшнего дня чет по магазинам особо не видно

SRG

09.03.2009 14:11

archerix писал(а):

Выглядит интересно, но это все история. А сегодняшнего дня чет по магазинам особо не видно

А это, ИМХО, стратегия продаж какая-то калечная. Ни рекламы, да и вообще никакой информации. Как же будут потреблять такую продукцию? Я уже молчу об ассортименте.
Последние пол года возникла вообще ситуация дефицита ХВЗ-ных велосипедов и тех немногих комплектующих, что ещё выпускаются.
Вы много видите тех же Украин на рынках? Я почти нет. Аналоги встречаются, но Украин почти нет. В магазине то вроде есть, но сам магазин расположен в таком неудачном месте, что мало кто специально туда поедет.
А раму отдельно на Украину купить вообще невозможно, хоть новую, хоть б/у. Раньше на барабашке горы лежали, а сейчас - не тут то было.

archerix

09.03.2009 14:37

Парадокс - а у нас в Киеве я видел тем летом "Украины" в продаже. Как в магазине ЮСИ, так и на рынке. Хотя на велосипеды в ЮСИ наткнулся, прямо скажем, случайно

Вот рам отдельно не видел.

piv

09.03.2009 14:41

Nick
Зайди в старт стоит там дырчик.

Buba

31.03.2009 22:07

Появился комментарий
http://norcoroman.livejournal.com/161178.html

SanYA

01.04.2009 14:12

Некий Миша и xb3v :smile:

Молодцы, что оперативно отреагировали.

ХВЗ

01.04.2009 21:37

SanYA писал(а):

Некий Миша и xb3v :smile:

Молодцы, что оперативно отреагировали.

Не дали мне на ЖЖ зарегистрироваться как ХВЗ.
Мише спасибо.
Да заводу сейчас тяжело. Особенно после пожара. Выпускают мало велосипедов, в основном дорожные Украины. Но завод не остановился, а работает. И действительно все стальные рамы делает сам из круглых труб с последующим их площением, кручением и т.д. Спасибо и нашему немецкому партнеру, для которого мы делаем велосипеды, ведь он нас подтолкнул, и мы добились хороших результатов по изменению геометрии труб большого диаметра (мы это начали делать лет 8 тому, но с трубами гораздо меньших диаметров: стальной Эдельвейс, Тинейджер 24" и дорожник 26").

archerix

01.04.2009 21:43

А что со стальными рамами, нынешними? Я себе для крокодиления поначалу хотел такую взять, но народ дружно уверил, что по сравнению с советскими на современную "Украину" садиться страшно, того и гляди рассыплется :shock:

Shuriken.ru

01.04.2009 22:37

ХВЗ, а почему вы перестали паять рамы? Что вы делаете для борьбы с браком? Ведь более половины вашей продукции некондиционная - кривая,, с нарушенными посадками. Перешли ли вы на общепринятые дюймовые резьбы или продолжаете гнать советскую метрику? Что из оборудования вы делаете самостоятельно? Вилки, выноса, рули, втулки, каретки?

ХВЗ

02.04.2009 08:17

Рамы паять перестали потому, что данная технология более дорогая (использовался серебрянный припой). За геометрией рам контроль постоянный. Сварка в стапелях, рихтовка. Резьбы могут быть как метрические, так и дюймовые (зависит от того какие комплектующие устанавливаются - собственного производства или покупные). Все рамы, вилки, обода, рули, колесные щитки, багажники, которые выполнены из черных металлов, ХВЗ изготавливает сам.

Shuriken.ru

02.04.2009 08:27

Каким серебром, вы что? Через меня пршло немало рам - все ЛАТУННЫЕ! Ну я могу отличить!
Я поверю про серебро на всяком спецзаказе, но не на ширпотребе же!
Кроме чермета, вы делаете сейчас что-то более "сложное" - например, подшипниковые узлы, цепи?

ХВЗ

02.04.2009 08:55

Да серебро действительно было на Старт-шоссе и всех спортивных велосипедах.
У нас у многих бытует мнение, что если велозавод, то он должен изготавливать все компоненты сам. Это пережитки прошлого. Мы так никогда не сделаем качественно и доступно. Есть специально обученные люди и спроектированные предприятия, которые выпускают спицы, подшипники, цепи, педали, седла и т.д. Невозможно делать все сразу и одинаково хорошо. Да и себестоимость цепи при выпуске 20 000 в месяц будет значительно выше чем при выпуске 1-2 млн в месяц. Так можно прийти к тому, что и металл для себя плавить, и трубы катать.

Shuriken.ru

02.04.2009 09:16

ХВЗ писал(а):

Да серебро действительно было на Старт-шоссе и всех спортивных велосипедах.

Да С-Ш-то как раз были латунные, не? Я про чемпионы всякие.
А турЫстЫ-Спутнеги? Украины-то конечно проще варить.

ХВЗ писал(а):

У нас у многих бытует мнение, что если велозавод, то он должен изготавливать все компоненты сам. Это пережитки прошлого.

Да, именно! Вы правильно пишете. Я почему и спросил - остался ли такой завод-уникум, которые делал одновременно и рамы, и втулки:)

Ещё вопрос. Как вы считаете, почему во всём бывшем СССР до сих пор никому не удалось наладить самостоятельное серийное производство алюминиевых рам? Ведь не всё варится в Китае. Европа тоже делает! (Пусть и на порядки меньше) А мы?

archerix

02.04.2009 09:27

Shuriken.ru писал(а):

Как вы считаете, почему во всём бывшем СССР до сих пор никому не удалось наладить самостоятельное серийное производство алюминиевых рам?

ИМХО, удалось - в Минске. Клянутся, что уже и люминиевые рамы варят и красят сами.

ХВЗ

02.04.2009 10:38

О Минске сейчас ничего сказать не могу. Когда последний раз с ними встречались, тогда они еще из алюминия ничего не варили. Красить самим - это не проблема и для нас. Производство алюминиевых рам не наладили по причине необходимости достаточно серьезных капиталовложений и дороговизны самого алюминия на просторах бывшего СССР. В Китае сейчас самые современные технологии в развитие которых вкладывались средства еще в 70-80-х годах и постоянно обновляли оборудование (в СССР деньги в развитие велопроизводства вкладывали гораздо раньше и в 80-ые имели достаточно современные, на тот момент, спортивные велосипеды). По европейским меркам оборудование старше 5 лет подлежит замене. Они его демонтируют и устанавливают, например, в Бангладеш или Китае, там европейцы допускают эксплуатацию оборудования до 12 лет. А мы (бывший СССР) эксплуатируем пока не рассыпится. После того как рассыпалось подклеим-подмажем и еще эксплуатируем.

archerix

02.04.2009 10:53

Я откопал форум ММВЗ, когда возник вопрос об Аистах. Оттуда вычитал, что в Минске после прихода новых инвесторов они поставили совершенно новое оборудование аргонной сварки и порошковой окраски, уверяют, что не хуже чем в европах. Во всяком случае велосипеды из их каталога по сравнению с Эдельвейсом - извините, небо и земля :shock:

http://www.aist-bike.com/

Igor V.S.

02.04.2009 11:01

archerix писал(а):

Во всяком случае велосипеды из их каталога по сравнению с Эдельвейсом - извините, небо и земля

Бьют не по каталогу... :smile:

archerix

02.04.2009 11:34

Иные писали, что уже своими глазами кое-что из каталога в продаже видели

Вот такой например, говорят, уже продается в их магазине:
http://www.aist-bike.com/catalog.php?cl=6
Я бы не отказался

Igor V.S.

02.04.2009 13:12

archerix писал(а):

Иные писали, что уже своими глазами кое-что из каталога в продаже видели

Свидетели Аистовы :smile:

archerix писал(а):

Клянутся, что уже и люминиевые рамы варят и красят сами.

archerix писал(а):

http://www.aist-bike.com/catalog.php?cl=6

Люминий, говорите? :wink:

SanYA

02.04.2009 13:14

Igor V.S. писал(а):

Свидетели Аистовы

ХВЗ

02.04.2009 13:38

archerix писал(а):

Я бы не отказался

archerix писал(а):

Вот такой например, говорят, уже продается в их магазине:
http://www.aist-bike.com/catalog.php?cl=6

Quote:

Характеристики AT9-133

Тип:
Дорожные
Рама:
Hi-Ten сталь
Вилка:
Амортизационная
Шифтеры:
Shimano SL-RS31-6
Передний переключатель:
Shimano FD-TZ30
Задний переключатель:
Shimano RD-TX30
Система:
Dotek
Тормоза:
V-brake алюминий Обода:
Алюминий, 28"
Втулки:
Strong
Шины:
Wanda
Цвет рамы:

Новые инвесторы, новое оборудование, качество и соответственно новые совсем европейские цены. Слышал последние цены на простой дорожник типа "Украины" - 650 грн.

Shuriken.ru

02.04.2009 14:35

Если тут есть модератор - не мешало бы про аисты выделить в отдельную тему. А так вот весьма авторитетное мнение про [s]цапли[/s] аисты http://norcoroman.livejournal.com/140128.html

archerix

02.04.2009 16:14

Я не говорил, я что рама люминиевая. Я говорил, что по свидетельству аборигенов, этот вел из нового каталога купить уже можно. Вообще я лично двумя руками за сталь

ХВЗ, ну, не вам ехидничать

Я когда тем летом Украину хотел купить для крокодильего потрошения, так даже базарный продавец меня от этого отговаривал

На дорожник этот надо еще посмотреть живьем, может, он того и стоит.

archerix

02.04.2009 16:15

Shuriken.ru писал(а):

А так вот весьма авторитетное мнение про [s]цапли[/s] аисты

Он хоть на одном сидел?

Я так понимаю, это авторитетное мнение основано на рассматривании мельком в полутемном павильоне каких-то выставочных макетов, которые еще не пошли в серию. И вообще, по-моему, до велов дешевле штуки баксов он принципиально не снисходит :lol:

andr

03.04.2009 01:08

Shuriken.ru писал(а):

Да про "Аисты" у нас уже было целых две темы. Просто форум большой, а народ поновее считает, что кнопка "поиск" - это порабощение человека машиной.
Аргументированная часть мнений о технике "Аист" в тех темах говорит примерно то же, что Норкороман: сплошь тайваньские каталожные рамы.

archerix

03.04.2009 02:09

Есть два мнения - одно моё, второе неаргументированное :lol:

Shuriken.ru

03.04.2009 10:13

archerix писал(а):

авторитетное мнение основано на рассматривании мельком в полутемном павильоне каких-то выставочных макетов, которые еще не пошли в серию. И вообще, по-моему, до велов дешевле штуки баксов он принципиально не снисходит :lol:

Норкороман разбирается поболее многих. И никаких "мельком" там не было. Начнём с того, что ты вообще не был на выставке, ни на светлой, ни на "полутёмной".
Уж каталожную-то раму от своей он отличит.

archerix

03.04.2009 16:31

Я не ставлю под сомнение его квалификацию, сам иногда почитываю

Как научную фантастику, потому как дискуссии о сравнительных достоинствах, например, Х.0 и ХТЯ или разных гоночных подвесов для меня лично не имеют ничего общего с реальностью

А отзывы обо всем железе, что дешевле этого, мне кажутся предвзятыми. Типа не царское это дело

Хотя я ругательные статьи люблю, потому с удовольствием читаю :lol:

А про рамы - я этот вопрос выяснял на форуме ММВЗ, когда меня прочность своей собственной рамы заинтересовала. Чего сделать упомянутому товарищу было, очевидно, глубоко влом. Потому статья, как по мне, получилась тенденциозной и поверхностной. Он строит критику на собственных предположениях, какой будет розничная цена в следующем сезоне. В каталоге этих прототипов не было вообще, реальные цены минчане только сейчас стали озвучивать. Про гибрид "описанный вот здесь" вообще жесть - интересно, только я заметил, что на одном веле впереди одна звездочка, на другом - три?

Shuriken.ru

03.04.2009 17:43

archerix писал(а):

я этот вопрос выяснял на форуме ММВЗ

ха-ха, кто ж тебе там истину скажет!
Даже если человек в теме и напишет - админ потрёт всё, что противоречит корпоративной политике.

archerix

03.04.2009 17:54

Да админам там на корпоративную политику, пиар и т.п. положить с прибором

З.Ы. Вообще ладно, хватит наверное оффтопить

Все равно все останутся при своем мнении

Shuriken.ru

03.04.2009 18:11

Не делают у них алюминий. Сталюгу варят - поверю, но не алю.

archerix

03.04.2009 18:19

Я им для интересу предлагал сфоткать процесс и выложить, чтобы никто не сомневался. Знаете, чего ответиили? Да и так мол новые модели продаются, зачем еще утруждаться. Вот такой пиар :lol:

Shuriken.ru

03.04.2009 18:27

Лишнее подтверждение моих слов. Просто показывать нечего.

archerix

03.04.2009 18:38

У них подход к продажам сугубо советский

Подождем, может разродятся

shevan70

10.05.2009 17:24

А туда на экскурс можно попасть как-нибудь?????

Crimea

24.05.2009 22:58

Обалдеть - Миша - умница!!!

CroW

16.10.2009 14:45

Такое возникает ощущение что происходит это в каком то подвале..

SRG

16.10.2009 20:57

Я вот одного не могу понять - почему ХВЗ не выпускает рамы и велосипеды в сборе типа Спецзаказ. Пусть даже они сварные будут. Я понимаю, что этоо дороже. чем Украина, но если при серийном производстве рама с вилкой будет стоит гривен 400, то, мне кажется, что интерес будет, особенно, если его простимулировать нормальной рекламой.
Пусть для заграницы такое не катит, но у нас то своя специфика рынка, тем более в условиях дефицита валюты и роста её стоимости. Я понимаю. что много технологий и оборудования утеряно за 15 лет, но всё же. Пусть дорожает электроэнергия, ком. услуги, но металл то за последний год заметно подешевел.
Сейчас наблюдается интерес к старым советским велосипедам, в то же время нужно попытаться перевести этот интерес в пользу ХВЗ. Заманить можно лозунгами типа: "Мы выпускаем новое!","Мы выпускаем не хуже, чем 20 лет назад","Мы не допустим уровень качества 90-х!".
Кстати, очень сильно репутации харьковского завода повредило качество выпуска в середине 90-х(период 94-98гг.).
Самое неприятное, что за это никто не ответил нормально. Ну не давали за такие дела(и за многие другие) по рукам в те годы, как, например, во второй половине 30-х(это, конечно отклонение от темы, но накипело). Вот теперь бы избавиться от негативных воспоминаний о продукции ХВЗ в тех годах. Пока ещё ХВЗ могут поверить, на первый раз, а вот если после этого ещё раз провернуть такое как в середине 90-х, то ХВЗ однозначно можно хоронить.

maxmark

17.10.2009 14:55

SRG писал(а):

почему ХВЗ не выпускает рамы и велосипеды в сборе типа Спецзаказ. Пусть даже они сварные будут.

Дык сварной это и будет та же "Украина". Весь смысл Спецзаказа в том что он паяный. И трубы нужны качественные, а не водопроводные. Иначе опять же получится "Украина".

SRG

17.10.2009 20:30

Были импортные шоссейники и сварные-правда импортные. А трубы на спецзаказы делались и у нас, если не ошибаюсь Никопольский завод. Я не верю, что всё было импортное, может отдельные экземпляры велосипедов.

Buba

17.10.2009 20:45

maxmark писал(а):

Весь смысл Спецзаказа в том что он паяный.

А что, сварной из тех же труб поедет не так?

Yourasich

17.10.2009 22:47

Buba писал(а):

А что, сварной из тех же труб поедет не так?

Трубы тонкие сильно. Будет много брака по шву не говоря уже об прочности, эстетике и внешнем виде. Ну и они ж не дураки, раз делали именно так - паянием. Все стальные гоночные рамы паяные, достаточно посмотреть архивы известных фирм. А водопровод можно и варить, что ему.

SNiЖ0k

17.10.2009 22:54

Да, Наш Сварной Хромоль развалится на части при попытке 30-летней эксплуатации.
А трубный завод в Никополе давно уже поделился - бывшие цеха стали отдельными предприятиями, желающими утопить друг друга. Восстановить производство труб для спецзаказов - не получится.

Buba

17.10.2009 23:48

Yourasich писал(а):

Гуглить Gary Fisher Ferrous - топовая стальная сварная рама. Надо звать специалистов и спрашивать, что будет лучше: идеальный паяный Спецзаказ или столь же идеальный, но свареный. А потом насколько это реализуемо

Yourasich

18.10.2009 01:32

Buba писал(а):

Gary Fisher Ferrous

это шоссейная рама ? вижу, что нет.

сравнивать трактор и ферари некорректно...

да и года выпуска отличаются сильно, сейчас модно сделать подешевле и продать подороже, паять рамы это ханд мэйд, раньше целая эпоха была из рам вручную паяных, да даже сейчас на них ездят. Вот стукнет гари фишеру стальному 30-к, тогда и видно будет как он хорошо сварен, а пока это просто новинка (сделаная в век маркетинга) и разговоры о ней могут базироваться лишь на предположениях. Имхо.

Buba

18.10.2009 11:00

Если не устроит МТБ - тогда вот
http://www.cinelli-usa.com/frame_09xcr.html
И к Фишеру, и к Чинелли "подешевле" никак не подходит. Мне просто интересно, какую объективную пользу дает пайка относительно сварки

andr

18.10.2009 20:06

Buba писал(а):

maxmark писал(а):

Весь смысл Спецзаказа в том что он паяный.

А что, сварной из тех же труб поедет не так?

Buba писал(а):

Yourasich писал(а):

Одной хроммолибденистой стали - минимум десятки марок. Они чрезвычайно разные. Рама GF Ferrous, судя по весу (http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=398678, 5,77 фунта, то есть 2,61 кг с эксцентр. кареточным узлом), сделана из CrMo 4130. Естественно, Фишер в своих каталогах переназвал этот сплав по-своему. Даже если это не 4130, суть та же: такие трубы - весьма недорогие, не так чтобы слишком тонкостенные, зато технологически удобные, применяемые давно, постоянно и часто. Например, 4130 - сплав, распространенный в американских местечковых автогонках.
А легкие трубы Columbus SL (не уверен, точно ли SL, но это неважно), из которых паян "спецзаказ", просто нельзя сваривать: в коламбусовых техусловиях на выпуск рам из труб SL описана только пайка.
Высокопрочной легированной стали - наверное, сотни марок. Марки, которые совсем нельзя варить, - тоже не редкость. Кроме того, в паяной узловой раме толщина стенок на концах труб может быть меньше, чем в сварной раме.
Правда, строя очень легкую стальную раму (1,5 кг), лучше сэкономить вес, упразднив муфты. А потому легчайшие стальные рамы чаще варят, чем паяют.

Buba писал(а):

GF Ferrous - именно недорогая рама. Цена ей - несколько сот долл. Может быть, даже 4 сотни. Для CrMo от известнейшей фирмы это чепуховая сумма.
Конечно, существуют и сверхпрочные свариваемые марки стали. "Чинелли" в залинкованной 1420-граммовой шоссейной раме XCr применила сталь Columbus XCr. Однако сколько стоит фюзеляж XCr? Рекомендованная цена - 4,6 тыс. долл. Набор труб для такой рамы стоит много сотен.
А вот кантрийная рама из стали Columbus Foco, весящая 1355 г (сейчас даже титановых кантрийных рам такого веса - одна или две):
http://www.light-bikes.com/bikegallery/ ... asp?id=197

В общем, паять или варить - зависит от сплава. А выбор сплава, натурально, зависит от ниши, в которую целится завод. На мой взгляд и очень грубо говоря, в среднем 2,5-кг рамы проще варить, 2-кг - паять, а 1,5-кг - снова варить.

SRG

18.10.2009 22:38

andr писал(а):

...
GF Ferrous - именно недорогая рама. Цена ей - несколько сот долл. Может быть, даже 4 сотни. Для CrMo от известнейшей фирмы это чепуховая сумма.
...

Вы меня извините, может там за бугром это и недорого, но в наших реалиях это астрономические деньги. И не только в наших, если взять Африку или большинство стран Азии.
Но не об этом речь.
Я имел ввиду в своём посте некую стандартную серийную раму с выдержанным циклом производства по технологии. Пусть это будет не спецзаказ, а тот же Старт-шоссе взятый за основу. Я имел ввиду Спецзаказ по внешнему виду, по культуре производства, по некоторым технологическим мелочам, которые были присущи именно спецзаказу а не СШ. Вот, например, какого, спрашивается лешего нельзя было на СШ делать упоры под манетки на раме как на спецзаказе или не сделать отверстия под флягу?
Конечно же я не имел ввиду единичные модели спецзаказов, которые выпускались для загран. соревнований или тренировок ведущих спортсменов. Всё таки спецзаказов было очень много(относительно). Неужели они все делались из импортных труб?

andr

18.10.2009 23:38

SRG писал(а):

andr писал(а):

GF Ferrous - именно недорогая рама. Цена ей - несколько сот долл. Может быть, даже 4 сотни. Для CrMo от известнейшей фирмы это чепуховая сумма.
...

Вы меня извините, может там за бугром это и недорого, но в наших реалиях это астрономические деньги. И не только в наших, если взять Африку или большинство стран Азии.

А я ничего и не предлагал производить. Всего лишь ответил на побочные для этой темы вопросы: "Что будет лучше: идеальный паяный "Спецзаказ" или столь же идеальный, но сваренный? Какую объективную пользу дает пайка относительно сварки?"

Quote:

Я имел ввиду в своём посте некую стандартную серийную раму с выдержанным циклом производства по технологии. Пусть это будет не спецзаказ, а тот же Старт-шоссе взятый за основу. Я имел ввиду Спецзаказ по внешнему виду, по культуре производства, по некоторым технологическим мелочам, которые были присущи именно спецзаказу а не СШ.

Почему сюда массово не завозят китайский товар, аналогичный "Старт-шоссе", как думаете? Потому что китайцы выпускают только то, что имеет спрос. А импортеры завозят сюда еще меньше, потому что спрос в Украине - особенный. В Украине в стодолларовом-и-дороже сегменте спрос имеет мтб. Это больше 95% рынка. Прочее ввозить почти бессмысленно, что мы и наблюдаем в ассортименте.
Тягаться с китайцами в себестоимости железа? Не выйдет (исключение - совсем дешевая техника, которую из-за ее цены сильно вдаль от завода везти невыгодно). Украинцы хотят получать за свою работу больше китайцев. Поэтому бициклы здесь китайские. Всё.

Quote:

Вот, например, какого, спрашивается лешего нельзя было на СШ делать упоры под манетки на раме как на спецзаказе или не сделать отверстия под флягу?

Ваши запросы разделяет максимум несколько тысяч человек на всю Украину. Это все равно что ничего. Никто не станет затевать ради этого производство. Главным украинским велопокупателям - колхозникам - нужна техника класса "Аист" за 500 грн. Еще нескольким миллионам украинцев нужны стобаксовые мтб. Сотне тысяч байкеров-физкультурников нужны снова-таки мтб, пусть и по нескольку сот долларов.
Остальных слишком мало. Для рынка их не существует. На них не будет бизнеса.
Вот таковы примерно могут быть мысли производителя. Так, вероятно, рассудите и вы, если попадете на его место.

very good

01.12.2009 17:57

здрасте

куплю муфты для паяной рамы. (шоссеиникa).
всмысле "old stock'a"
может ктото из местных бывшых робочих имеет дома складик.
куплю любое количество.

спасибо.
писать в лс

Sergejs

26.03.2010 23:42

Та передняя подвеска - ещё не всё, что в те годы инженеры надумали, и заводы выпускали необычного.

Вот, смотрите:

triloded писал(а):

Информация о подвеске переднего колеса:
Старая система амортизации переднего велоколеса 50-60 годов (Ставилась опционально на В-110 с Д-4):

Верхнее крепление в виде разрезного хомута с приваренной осью:

Амортизирующий элемент работает на сжатие пружины при вытягивании штока.

Шток соединяется с плоским рычагом через накручиваемый наконечник:

Внутри кожухов пружинки, штоки с головками, уплотнительные шайбы для герметизации и металлические пробки-шарниры.

Узел крепления шарнира рычага к стандартной вилке не разбирал, но набросал эскизик внутреннего устройства:

Баки, крышки, бензокраны и подвеска к Д4(чертежи).

из сети SLOBODA.NET доступ к сайту бесплатный!	© "Харьков Турист" 2003-2009 При копировании любых материалов с этого сайта прямая ссылка на сайт обязательна
Центр сертификации СпецКомплекс - быстрая сертификация