menu

Кто ответит за анархию-2. Карпаты-Днестр (вело-12)

 

  Вступление  Сборы  0-1   2-3    4-5    6-7    8-9   Финиш и Итоги   Итоги2 

Предпоходная подготовка. 
 Собственно, решение о поездке и именно в «анархическом формате» было принято несколько сумбурно. На сезон 2012 надеялся вырваться в две глобальные поездки: в августе в Карелию с байдами и в октябре с велами в Турцию. Но в последние дни июня выяснил, что в этом году это уже не получиться. Турция отпала, так как те ребята, которые должны образовывать костяк предполагаемой группы, сказали, что точно не поедут. Мол, не интересно, не настроены, а у кого и совсем другие планы. С Карелией тоже не срасталось – группа, к которой хотел присоединиться, шла с маленькими детьми и в простой маршрут по озерам. А я очень хотел захватить и порожистые отрезки, а там еще финансовый вопрос и состав экипажа... В общем, все глобальные планы на ближайшие месяцы аннулировались, ну не пропадать же августовскому отпуску – надо было придумать замену. Но, крушение предварительных планов уже сильно подпортило настроение. Энтузиазма что-то всерьез прорабатывать не было. Просто не хотелось потерять время и увидеть что-нибудь новое.
 За год до этого, проходил на байдарках по Днестру, но тогда в начале похода заработал сильное растяжение связок колена, которое не позволяло уходить от воды. А без этого не увидеть основные достопримечательности около Днестра. Желание все-таки познакомиться с красотами видимыми не только с байдарки, определило первый кусок маршрута. Начав подбивать на поездку ребят, с кем обычно хожу в походы, выяснил, что сам Днестр им не очень интересен, а вот Карпаты, если уже ехать на запад Украины – это очень интересно. Ну, и отлично, сам так и не посещал еще северные отроги Карпат. Серега с первых разговоров, вообще предлагал пойти в пеший поход по Горганам или еще куда, где еще не бывали. Он больше всего хотел погулять по диким местам, слабо затронутых деятельностью человека. Начав собирать информацию по доступным на велосипеде интересностям, заметил, что из относительно «дикого» и красивого в рассматриваем районе имеются многочисленные водопады. Так что предварительный маршрут Карпатского этапа стал «водопадным».
 
 Дальше все закрутилось, прикинув варианты маршрутов двух этапов получалось, что более-менее состыковываются две подходящие для велосипеда нитки: по северной Буковине от Манявы до Косова/Выжницы, а на Днестре – от Каменец-Подольского до Устечек/Чернелицы. Между этими двумя отрезками получался самый короткий этап-связка. При этом всегда можно как удлинить, так и сократить один из этапов, везде еще были достопримечательности вдоль продолжения каждого из отрезков. Некоторое время еще потратили, определяясь, с чего начинать, а где финишировать. Собственно это определялось уже удобством приезда и отъезда от крайних точек общей нитки похода. Для чего подготовил несколько вариантов приезда/отъезда, с учетом имеющихся составов и формата (плацкарт или сидячие). Скину эту подборку, вдруг кому пригодиться из харьковчан (да и киевлянам в чем-то подходит), расписание/цены слегка меняются, но изменить заготовку быстрее, чем делать полностью новую - ссылка для скачивания - http://tourist.kharkov.ua/phpbb/download/file.php?id=143495 ну и есть в принципе переработанный вариант на начало 2013-го - http://tourist.kharkov.ua/phpbb/download/file.php?id=143496. Остановились на старте от Карпат, а финише в Каменце-Подольском. Переезд с Харькова на западную Украину забирает не меньше 2-3 дней, так что сроки самого похода логично было довести до 7-10 дней, чтобы больше быть в походе, а не трястись в поездах.
 
 В начале июля определился состав участников - проверенные в многочисленных поездках Серега и Вовка. Купили билеты, пока была возможность взять более дешевые, которые (особенно из Киева) разбирались уже за месяц. Итог:
 
Туда: 4-5.08 Харків Львів - (18:51-13:29) - 136грн/чел. + 5.08 Львів Надвирна – («Раховоз» - 15:57-20:15) – 45грн/чел. Время переезда 25+ часов, ~180грн.
 
Обратно: 14-15.08 Кам.-Подільський Київ (19:14 - 05:22) 68грн + 15.08 Київ-Харьків  (Луганський 11:07 -19:29) 71 грн/чел. Время переезда – 24+ часа, ~140грн.
 
 Как ни старался, это показались самые оптимальные по времени в поезде варианты. И если из Каменца-Подольского было очень удобно уезжать как раз в конце светового дня. То приезд вечером в Надворную на закате, как раз приводил к поиску ночевки где-то у населенки и уже в темноте. Но другие варианты приводили к большему времени в поездах или ожиданию пересадок.
 Потом начали пытаться продумать основную линию маршрута. При этом ребятам хотелось существенно переделать предварительный маршрут, при этом Вовка предлагал увеличить этап вдоль Днестра за счет «водопадного», Серега ж призывал наоборот уйти вглубь Карпатских хребтов, что снижало подвижность и требовало большего количества времени. Как уже потом разобрался, меня ж тянуло совершить этакую «разведку», проехать ознакомительную поездку по новым местам, то есть увидеть побольше и побыстрее. Соответственно я не соглашался с Серегой, так как на «дикие Карпаты» ушло бы много времени, при этом мне хотелось «разведать» побольше южной Буковины, поэтому не соглашался с предложением Вовки о сокращении «водопадной» части.  Еше после Карпатского похода в мае (Первомай 2012) сохранилась некая утомленность в поисках компромиссов, и показалось, что лучшим решением будет устроить «анархический формат». А так как все затеял я, то и ребята согласились за основу взять  подготовленный мною «компромиссный» вариант из двух этапов:
 
 
 Вот так еще не стартовав уже появился клин, раскалывающий группу. А еще, так и не был проработан вариант соединения этих двух этапов. Вернее, явно прослеживался путь по дорогам местного значения между Выжницей и Городенкой. Но, что там можно посмотреть, так и не было проработано. Оставил это на потом, сперва занявшись выискиванием достопримечательности на основных двух этапах, а потом времени совсем не осталось из-за шитья нового комплекта сумок для велосипеда. 
 
«Рукоделие» не к сроку
 
 А дальше… А дальше, я задумался с чем ехать в поход. Точнее, как грузить велосипед. По предыдущим посещениям Карпат, уже отлично понимал, что нужно быть готовым к всем вариантам погодных условий. А это увеличивало количество вещей по сравнению с привычным комплектом. В последнем посещении Крыма (отчет ТУТ ) при переноске велосипеда по пешеходным тропам вариант с одним баулом сзади совершенно разонравился. Велосипед заметно «вилял задом» на сырых грунтах и скоростных поворотах; поднимать загруженный велосипед через упавшие стволы неудобно – весь вес сзади; толкая на подъемах - цеплялся ногами за штанину баула. Если ехать с привычной для меня «ассиметричной загрузкой», резерва объема не было бы совершенно, все под завязку. При этом вес так и оставался задним, только при заталкивании велосипеда в торчки одна сторона баула не путалась в ногах. Значит, надо было переносить хоть часть веса вперед.
 Взял у знакомого для пробы внутрирамную сумку на ПВД по области. В общем, не очень понравилось – объем сумки при ширине в ~4см всего 4-5л, при этом не так и много туда поместить, да и только не объемные вещи, еще и фляга с водой перестала быть «под рукой», так же забирая часть объема сумки. Но даже так уже немного получилось уменьшить задний вес, это почувствовал. В голову пришел другой вариант, во-первых сделать внутрирамную сумку фигурной – оставляя флягу снаружи. Во-вторых, сделать сумку-штаны, только крепящуюся на раме у рулевого стакана. Обратился к знакомой швее – она, услышав весь список запросов, быстро нашла предлог для отказа. Ладно, раскроил сам, а сшивать попытался уговорить маму. Но у нее больные запястья и за машинкой она долго работать уже не может, пришлось самому осваивать. А тут пока понял, что к чему, пока подогнал раскрой… В общем время отъезда приближалось, а окончание «рукоблудияделия» отдалялось. Счет шел уже на каждый час свободного от основной работы времени. В результате на проработку маршрута времени почти не оставалось. Хорошо хоть Вовка тоже занялся поиском координат достопримечательностей и внесением их в GPS.
 В итоге, за день до отъезда кое-как сварганил общественную раскладку по продуктам и снаряжению. Буквально уже за считанные часы до отправления поезда закончил комплект новых сумок, которые опробовал только проехав несколько километров по городу. Потом суматошные сборы, осознание, что замысловатая форма сумок вынуждает больше времени тратить на их упаковку – абы как разнокалиберные вещи в сужающийся объем не заложишь… Но ведь решили ехать отдыхать и в тот момент казалось, что удлинение моих сборов в походе не будет проблемой, важнее было не опоздать на поезд… Кое-как собрался и укатил на вокзал.
 
Вступление Сборы  0-1     2-3    4-5    6-7    8-9     Финиш и Итоги     Итоги2
 
Страницы: 123456789

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Миша, Paganelle, Nikso,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

Младён

Младён

Файлы для планирования приезда/отъезда на ж/д транспорте. То что готовил на август 2012 и обновленный вариант.

Attachment:
transport_12.rar

Attachment:
transport_2013.rar

05.04.2013 02:08
Paganelle

Paganelle

Ну, так, Паша, как сопровождающий тебя в одном из анархических походов я могу сказать, что ничего с тех пор не поменялось: от утренних задрочек про сумочки, лосизма по трассе и ковыряния Вовы в свеже-накачанных картах /кстати результативной!/, до твоей попытки обменять что-то крупно-габаритное на соседское компактное. Кстати, и в том походе ты на 2/3-тях тоже сложил с себя полномочия ведущего. :D

Правила игры устанавливают до начала игры, за пивом и мордобоем. Ты же пытаешься всеми силами укомплектовать группу для старта, несмотря на очевидные не отполированные шероховатости, в надежде что потом все рассосется. Но в процессе это "все" так рассасывается, что засасывает в анархический круговорот всех вокруг :)

Так что выводы из похода в поход ты делаешь правильные и одинаковые... потому что ошибки у тебя тоже одинаковые... но не правильные :)

PS: а вообще - нитка похода хорошая, фотки яркие, содержательная часть отчета - содержательна :) Спасибо за работу!

06.04.2013 06:39
Младён

Младён

Paganelle писал(а):
Ну, так, Паша, как сопровождающий тебя в одном из анархических походов я могу сказать, что ничего с тех пор не поменялось: от утренних задрочек про сумочки, лосизма по трассе и ковыряния Вовы в свеже-накачанных картах /кстати результативной!/, до твоей попытки обменять что-то крупно-габаритное на соседское компактное. Кстати, и в том походе ты на 2/3-тях тоже сложил с себя полномочия ведущего. :D

Правила игры устанавливают до начала игры, за пивом и мордобоем. Ты же пытаешься всеми силами укомплектовать группу для старта, несмотря на очевидные не отполированные шероховатости, в надежде что потом все рассосется. Но в процессе это "все" так рассасывается, что засасывает в анархический круговорот всех вокруг :)

Так что выводы из похода в поход ты делаешь правильные и одинаковые... потому что ошибки у тебя тоже одинаковые... но не правильные :)

PS: а вообще - нитка похода хорошая, фотки яркие, содержательная часть отчета - содержательна :) Спасибо за работу!
Оно все так, но если коротко, вся причина появления самого формата "анархии" и потом ее крах что несколько лет в Крыму, что теперь в Карпатах - желание поехать в поход и не желание заниматься организацией. А дальше - "маємо те що маємо". При этом в обоих случаях ни разу не отнекивался от своей вины в произошедшем... А кто у нас безгрешен ?! :wink: Память она ведь такая, плохое отбрасывает с течением времени, вот отчеты и пишу, чтобы помнить ... или вспомнить... потом... может быть... :oops:

С "правилами игры" тоже все верно, но и не так все просто. Не всегда получается (даже с "мордобоем" :wink: ) добиться одинакового понимания этих самых "правил игры". Хотя именно разное понимание того же термина "расслаблено" больше проявилось в майских Карпатах. В "августовской анархии", изначально ехали без одной явной цели и плана, в такой ситуации четкие "правила игры" сформировать та еще проблема. Хотя это можно было сделать, но тогда не факт, что мы вообще бы поехали вместе - у нас изначально были разные интересы! И своей виной считаю как раз то, что я этого не захотел увидеть. :oops:
Начиная ходить в походы собрать группу не так и сложно - опыта у всех новичков мало, снаряга тяжелая, так что друг от друга далеко убежать не получиться, и главное (хотя этого никто не замечает) каждый из участников еще не знает, что именно он хочет получить от похода. С появлением опыта, более легкой снаряги и главное понимания, что каждому из участников ближе... и... начинается расслоение. И тут главное про это не забывать. Иначе... и получаются такие вот "Кто ответит за анархию - № x".
Дальше.... ого, уже 5 лет назад на "дружеском форуме" пробегала ветка "Классификация туристов". Так там очень хорошо было подмечено, что вообще-то всех туристов можно разбить по двум признакам - опыт и предпочтения. Выдерну из той темы их "квалификацию". По первому: матрас - чайник - утюг - шнурок - профи - аксакал. По второму: спортсмен - путешественник - любитель природы. Собрать в одной группе одинаковых по опыту и интересам людей - огромная проблема. Так что полностью однородной и объединенной одной идеей группа практически никогда не бывает. И... собственно в "итогах и выводах" все расписал про функции организатора, который должен услышать и понять (!!!) желания и настрой участников и решить на каком и 4-ех форматов похода стоит остановиться.... Некоторые вообще ходят в основном "соло", чтобы не морочить голову с подгонкой своих планов под чужие. Одной из задач этого отчета и видел показать походникам, которые начали движение по этому "табелю о рангах", о возможных проблемах взаимного непонимания участников из разных "подгрупп".

Ну и в скрытый текст брошу уже "полную версию" раскрывающую суть категорий туристов :wink: :
Взято из темы - "Классификация туристов"
Quote:
Предложена классификация по опыту или скорее степени погружения (так сказать по вертикали), а тут вы мне предложили классификацию по цели, с которой человек идет в горы (по горизонтали)

1. Спортсмен. Идет в горы за победой. Поход для него игра с четко определенными правилами. Даже если эти правила никем не установлены (МКК), то он их себе сам придумает и будет по ним играть честно и до конца, а если и проиграет, то оправдания себе искать не будет. Будет думать, как выиграть следующий раунд.
По мере продвижения от матрасника цели и методы брорьбы меняются:
Для матрасника основная цель просто выжить и не умереть.
Для чайника уже конкретнее - не умереть от голода, холода, тяжести рюкзака, мозолей на пятках.
Утюг тоже еще умирает, но уже старается показать, что это не так.
Шнурок уже не озабочен личным умиранием, он уже в состоянии поднять голову от шнурков ботинок и увидеть общую цель похода.
Для разрядника (я бы в свете горизонтальной класификации переименовал его в "Профи") мало пройти поход, его надо "пройти красиво", элегантно преодолев все препятствия.
Аксакал уже пережил весь спектр личных побед и поражений. Личное ему уже пофиг, главное, чтобы ребята получили кайф.

2. Путешественник. Правил не придерживается, в игры не играет, маршрут заранее не прокладывает, препятствия может и обойти. Для него главное не победа, а открытие. А открытия подстерегают его на каждом шагу:
для матрасника - "Оказывается туристы спят не прямо в луже на голой земле и даже ноги иногда моют",
чайника - "Сладкую кашу, как ни странно, тоже надо солить",
утюга - "Ботинки А лучше, чем ботинки Б, а носки Г действительно "Г",
шнурка "Как здорово, что мы не нашли ту дорогу. Мы бы ни за что не попали в эту прекрасную долину",
профи "Как я и думал, если перевалить это хребет, то можно попасть в долину, которая, суда по рельефу, будет весьма симатичной",
аксакала "Я и не думал, что можно так радоваться увидев такой вполне тривиальный водопад".

3. Любитель природы. Ни с кем не воюет, ни с чем не борется и может вообще никуда не идти, поскольку все свое несет с собой и главным образом в себе. Перемещается ради смены декораций, которые способствуют тем или иным движениям души, изменениям в организме, или появлению творческих порывов, осенеий и откровений. Перемещения и остановки спонтанны и непредсказуемы, может бежать как лось неизвестно куда и вдруг замереть на пару дней в ожидании совершенно особенного освещения склона восходящим солнцем. С точки зрения путешественника и особенно спортсмена все упорно делает через задницу и не понимает, что все это можно делать гораздо проще и эффективнее. Спортсменов особенно раздражает их бурная фантазия по поводу питания, раскладки и состава снаряжения.
Расклассифицировать по опыту и степени погружения не берусь. Как можно оценить степень вдохновения или радиус полета фантазии? Разве, что по размерам "Ж" в которую они ради этого вдохновения способны залезть.
Но все таки я попробую:
Матрасник - все таки шашлыки на костре, лучше чем на микроволновке.
Чайник - полчаса от электрички и совсем другой кайф, да и вкус шашлыков на собранных в лесу палках лучше, чем на досках от развалин сарая.
Утюг - мюсли слиплись и не мешало бы посолить, но нельзя. Вред организму будет несомненный. Но все равно лучше, чем убивать себя мясом.
Шнурок - Не зря мы топали сюда целый день. Поляна в виде чаши способствует концентрации энергии, а если прислониться к липе "моему дереву", то чакры раскроются полностью и связь с косомосом будет наилучшей.
Профи - Вот оно! Единственная и неповторимая роща реликтового тиса в чаше розоватых скал, освещенных лучем солнца, чуть прикрытого легкими облаками, и отражающегося от ледника. Ради такого кадра стоило тащить сюда 200 километров два Хассельблада, три штатива и тракторный аккумулятор.
Аксакал - И что они ищут по всему Крыму? Вот здесь самая лучшая поляна, с самой густой травой у самого чистого источника во всей вселенной. В следующем году я снова сюда прийду, главное чтобы эти чайники не приперлись со своими гитарами.


P.s.: Всем хороших походов, и дружных участников. :wink:

06.04.2013 13:25
TSAR

TSAR

Paganelle писал(а):
Ну, так, Паша, как сопровождающий тебя в одном из анархических походов я могу сказать, что ничего с тех пор не поменялось: от утренних задрочек про сумочки


Забавно, в моём последнем водном походе по Чёрному морю был один человек, который постоянно перекладывал свои вещи в лодке с места на место, перевязывал их всё время, пытался сплавить лишний груз другим экипажам и тп. , чем постоянно задерживал отход к следующим пунктам всей группы.
По началу это было смешно и забавно, но через дней 5-7 это уже начало бесить и раздражать.
Ему конечно об этом говорили в лицо, но он сказал, что мол возраст у него уже не молодой и ему простительно(ему около 55лет). :)
Так вот к чему я....а...да..- короче все эти "приколы" с постоянными сборами и перекладываниями, реально кумарят и раздражают.... ;)

06.04.2013 23:56
Младён

Младён

TSAR писал(а):
Забавно, в моём последнем водном походе по Чёрному морю был один человек, который постоянно перекладывал свои вещи в лодке с места на место, перевязывал их всё время, пытался сплавить лишний груз другим экипажам и тп. , чем постоянно задерживал отход к следующим пунктам всей группы.
По началу это было смешно и забавно, но через дней 5-7 это уже начало бесить и раздражать.
Ему конечно об этом говорили в лицо, но он сказал, что мол возраст у него уже не молодой и ему простительно(ему около 55лет).
Так вот к чему я....а...да..- короче все эти "приколы" с постоянными сборами и перекладываниями, реально кумарят и раздражают....
TSAR, а вот здесь как раз и проявилось то, о чем я и говорил в выводах: "каждый участник должен немного быть «организатором»". В вашем случае получилось, что как "капуша" не задумывался, что своими действиями портит настрой остальным участникам, а остальные наверное только выражали возмущение, вместо того, чтобы предложить какие-нибудь варианты, которые ускорили его сборы. Естественно, могу это только предположить. Меня там не было, все могло быть и по другому. Ну, и еще как-то странный вывод про "55 - все можно", как-то сразу вспомнилось: "вот и старость - а где же мудрость" :wink:

Собственно, что вы, TSAR, что Paganelle не заметили основного отличия между двумя вариантами "Кто ответит за анархию № Х". А ведь в первой, "Крымской анархии", все внимание обратил на работу организатора в плане подгонки раскладки, маршрута, дежурств и прочей "походной кухни". А во второй, "Карпатско-Днестровской анархии", уже обращаю внимание на то, что организатору, при построении маршрута, раскладки и всего что связано с "походной кухней", надо больше внимания уделять учету личных предпочтений участников. А так же добиваться максимального подключения к организации всех участников, или чтобы они хоть старались учитывать чужие интересы. Выводы по "анархиям" - они все-таки разные! :wink:
Уже выше говорил, о том, что собрать группу из полностью совпадающих по настроению и привычкам людей почти невозможно. Но если все участники это понимают, то найти компромиссы намного проще, чем каждый начнет "тащить одеяло на себя". Пример, да легко, те же утренние дежурства не поручать "совам", назначая их ответственными за ужин или обед. И т.д. и т.п.

Ладно, по двум предыдущим сообщениям делаю вывод, что следует немного более подробно разобрать моменты раскладки по весу/объему/использованию и влияния на это все личных особенностей участников.

По поводу распределения вещей - это как раз пример, где я допускал ошибку в обоих случаях. Да, не безгрешен. :oops: Обычно при составлении раскладки закладываю равномерное распределение веса по всем участникам, стараясь получить погрешность в пределах 200г. В категорийных и "договорных походах" с более-менее понятным маршрутом это не так и сложно, хотя и занимает время. В тех же майских Карпатах с 6-ю автономными ночевками на старте получалось около 4.4-4.6 кг у девчат, у парней - 8.8-9.1 кг. А дальше старался в первую очередь разгружать девчат, опять же равномерно, а парней во вторую очередь. НО, кроме продуктов есть еще и снаряжение! Его равномерно распределить сложнее, чем разнокалиберные продукты. Так как про то, как составлялась раскладка, участники не знают, как и размер веса у остальных, то часто видя, что у другого забирают больше продуктов, чем у него, начинает думать, что он несет больше чем остальные. О том, что "завхоз" старается разгружать всех примерно равномерно, остальные участники не видят, так как принципы заложенные в общую раскладку они не знают.
В "анархическом формате" все значительно сложнее, продуктов то не так и много, всего-то на один-два дня. А общественное снаряжение не всегда можно равномерно разделить. Хотя это тоже получалось, но "погрешность" достигала почти 500г. А дальше, а "Крымской анархии", из-за работы сошел с маршрута Леша, с которым я делил палатку. Она вся осталась мне, что прибавило и объем и около 1,5кг веса. А это уже очень даже заметно, при общественной раскладке в 4-4.5кг. Я пытался перераспределить раскладку, но.... вон у Юры осталось в памяти только: "твои попытки обменять что-то крупно-габаритное на соседское компактное". И опять, кто-то увидит здесь жалобы. А я вижу одно - участники не были подключены к организации и не знали кто что везет. А кто этим должен заниматься - координатор. И сделать это лучше всего до старта, чем уже в походе!
В "Карпатско-Днастровской анархии", сделал раскладку по которой получалось по 4.5-5 кг на каждого участника, и большей частью было общественная снаряга. А дальше, то о чем уже говорил многократно, и за что себя и считаю виновным в развале группы - не хотел заниматься организацией и старался все заботы спихнуть на ребят. Это вообще-то проявилось в распределении снаряги: Серега отвечал за горелку, так что у него был полный комплект примус+котелок+бензин, на Вовке числился GPS с комплектом аккумуляторов на всю неделю. Себе же оставил только костровой котелок и половину палатки, которую делил с Вовкой, ну там еще мелочевка, вроде половника и прочей "шелухи". Казалось бы все логично и дальше вмешиваться нет надобности. С огромной радостью спихнул функции завхоза на Серегу, в надежде, что это послужит ему практикой и в будущем. А дальше, опять, зная что у кого и какой вес кто везет, решил перераспределить общественное. При этом перераспределял объем, сохраняя одинаковую весовую загрузку на тот момент, а ведь остальные что и как не знали, для них : "опять Паша делает как ему удобно", что при этом повышается еще и подвижность всей группы как-то уже и не заметно. На это еще и наложилось, что я самоустранился от поддержания равномерной загрузки по участникам докупаемых продуктов, для меня это функции завхоза. Сергей заниматься тоже не хотел или и не задумывался об этом, для него завхоз - этакий бухгалтер группы отвечающий за расходы.... Дальше, готовя раскладку для "последней анархии", я не учел того, что новый способ загрузки потребует большего времени упаковки. А так получалось, что утром ребята предпочитали пить чай перед самым отправлением, палатку складывали тоже в последний момент, чаще всего. Так что костровой котелок, дуги, колышки я получал чуть ли не в последний момент. Размещение их в разных объемах увеличивало время упаковки. НО! Ведь это можно было учесть в раскладке, либо в процессе сборов раньше освобождать мою часть. Это можно было учесть, но сделано не было, а потом и акунулось в поездке.

Опять веду к тому, что чем больше участники занимаются всеми вопросами организации и понимают все мелочи "походной кухни", тем лучше для всей группы. И вообще отлично, когда все общественные работы и загрузка учитывает личные предпочтения. Добиться этого сложно, но реально! Во многих группах это получается даже само собой. Ну, а если нет, хорошо бы это ввести в практику. :wink:

07.04.2013 15:05
sixov

sixov

какой раз складывается впечатление что нефик вставать в 11 часов и выезжать после обеда.Поход и расслабуха вещи разные.Может если б часов в 7 подъём ,то и группа собраней была.А то что совы там жаворонки...на войне все равны.

07.04.2013 15:53
Младён

Младён

Sixov, кто и за чем выезжает в походы и как понимает понятие "отдых" есть в четвертом сообщение в скрытом тексте. Либо как более короткий вариант в виде анекдота:

Quote:
Стоят на холме два быка - старый и молодой. Мимо (под холмом) проходит стадо коров. Молодой бык пихает старого под бок: "Ну давай, ну давай быстренько сбежим с холма и вот ту, молоденькую, трахнем, или вот ту, стройненькую. Ну давай, быстренько...". Старый бык долго слушает, качает головой, потом говорит: "Нет, мы медленно спустимся с холма и покроем все стадо".

:wink:

08.04.2013 18:28
Alex32

Alex32

Пишу после празднования своего ДР, надеюсь, что ничего лишнего не позволю))
Перво-наперво хочу сказать, что проделана большая работа. По себе знаю, что написать столь развёрнутый, систематизированный отчёт, с подробностями и к месту расположенными фото, долго и сложно, за что автору респект))
Анализ взаимоотношений участников похода интересен и познавателен. Всё таки я считаю, что у человека, как и у всех более-менее разумных существ, есть ведущие и ведомые, т.е. лидер должен быть обязателен и сам формат "анархических" походов может быть применим в группе хорошо знающих друг друга людей, которые ранее вместе уже "понюхали пороху". Ну, и анархизм действует на непродолжительный период времени, грубо говоря 3-4 дня.
В описываемом же случае поход был более долгим, участники, как я понял уже давно друг друга знают. При таком раскладе "непонятки" более вероятны среди друзей, которые могут высказать претензии друг другу. Возможно при продолжительном виде похода, вариант группы с малознакомыми людьми может оказаться более сплоченным. Ведь человеку, которого до похода почти не видел, вряд ли выскажешь всё, что о нём думаешь))
Тут конечно сказалась и погодка в последние дни. Продолжительное время без солнышка с дождём, в походе поссорит любого.
А так, судя по фото, впечатления от пройденных мест должны остаться приятными))

16.04.2013 00:46
Paganelle

Paganelle

sixov писал(а):
...на войне все равны.

Если поход воспринимается как война - то я с вами согласен, а если нет? ;)

16.04.2013 06:25
neal

neal

текста много, грабли теже :wink:
С большим удовольствием прочитал бы отчет без лирическо-психологических отступлений, морального эксгибиционизма и коленно-суставных подробностей. Ваши взаимоотношения - это ваше дело.
Вроде маршрут хороший, фото зачетные, описание выше всяких похвал... а общее впечатление - :bad:

16.04.2013 11:35
Младён

Младён

Neal, отчет и появился так поздно, так как долго не мог решить в каком виде его оформить. :unknown: Хотелось все охватить. Дать побольше инфы для тех, кто будет там строить маршрут. Передать впечатления от западной Украины. Показать как накапливается напряженность в группе и чем это все заканчивается. Сформировать какие-то рекомендации как этого можно избежать ...... В короткой заметке это бы не получилось. Все вместе - "многабукав" и не лучшее впечатление. :pardon: Собственно из-за этого специально постарался расположить так наглядный материал, фото и видео, чтобы можно было просмотреть отчет не особо вчитываясь в текст, тогда внутренние разборки как-бы и не так должны быть заметны.

Alex32, во многом все верно. Хотя, в формате "анархия" ездил/ходил уже многократно, казалось уже притерлись, расслабился... а грабли то вот они :velo3: .

Ну и еще раз, долго думал выносить "сор из избы" или оставить это за кадром. Окончательно решил все разобрать по косточкам и показать причины произошедшего после срача в теме-приглашении у Stella_di_Mare - 27.04.2013 [Пешком] Мир! Труд! Май! Крым!, хотя как раз "битье посуды" перебросили в другую тему - viewtopic.php?f=12&t=96758&page=all . Там как почти то же самое - в одном из походов собралась разнородная группа в которой так и не получилось найти общего согласия. Итог - выяснение отношения уже по прошествии времени не к месту и собственно не к времени. Вот и решил в своем отчете не прятать всех ляпов, показать, как сказывается не полная проработка организации и упускание из вида личных интересов и возможностей, в надежде, что кому-то это поможет заметить симптомы на ранних стадиях и принять какие-то меры, в зависимости от обстоятельств.... Мы все учились понемногу.... :wink: Лишь бы эта наука шла впрок.

16.04.2013 12:32
Alex32

Alex32

Человеку свойственно наступать на одни и те же грабли. Это факт. Например, некоторые женятся второй раз)) Шучу конечно ... хотя в каждой шутке есть доля правды и это тоже факт.
А если серьёзно, то я думаю, что пипл в течении жизни приобретают на своей шкуре опыт, но поскольку большинство людей, по натуре оптимисты (если что-то плохое случится, то не со мной, эту неприятность мы как-нибудь переживём, после чёрной полосы следует белая - это всё фразы скрытых или открытых оптимистов), всё негативное постепенно забывается, в том числе и отрицательный опыт, поэтому во время сборов в поход вспоминаются только хорошие впечатления, особенно при просмотре красивых фото предыдущих марш-бросков. Это возможно и мешает всё предусмотреть, да и предусмотреть всё, как показывает опыт, не возможно, т.к. всегда может вмешаться его Величество Случай...

18.04.2013 14:18

Пілігрім

Я б змінив назву на "Істерички на дефіле";) Автору порада-Ваша стихія одиночні мандри. Написано гарно та занадто багато перекручень населених пунктів (напр вдумайтесь в різницю "Прокурва" і "Прокурава", а також поржав, бо тепер буду знати, що Надвірнянський та Косівський район-це Буковина;) Я взагалі дивуюсь як ви не побились... Удачі

14.01.2018 12:14
Младён

Младён

Пілігрім писал(а):
Я б змінив назву на "Істерички на дефіле";) Автору порада-Ваша стихія одиночні мандри. Написано гарно та занадто багато перекручень населених пунктів (напр вдумайтесь в різницю "Прокурва" і "Прокурава", а також поржав, бо тепер буду знати, що Надвірнянський та Косівський район-це Буковина;) Я взагалі дивуюсь як ви не побились... Удачі
Вибачайте, якщо у вас склалося враження про "істерічек", багато що можна було пропустити, але, коли з’явилося бажання писати звіт, хотів як раз показати, як накопичуються проблеми, коли у команді немає єдності.
А хіба хтось бачив де пролягає "кордони Буковини"!? Для мене Карпатська Буковина - це район передгір’я, що починається біля злиття Черемошей та тягнеться далі на схід та південь. Біля Косова як раз місцевість відповідає звичному вигляду Буковини. Гуцульшина - це вже більш високі гори, Покуття - це не зовсім гори, більше холми.
По назвам населених пунктів... ну, багато ж тих, хто відкриває звіт тільки подивитись фото, а інші добре якщо й читають то по діагоналі. Хоча дякую, "Прокурава" поміняв..

А так.. взагалі, як показав час, наша команда у 12-му році зібралася з тих, хто дійсно полюбляє мандрувати у самоті. То ж не дивно, що нам було важко ужитися в купі. Хоча, все рівно вважаю, що основна причина тому - очікування від мандрівки у нас були різні. Коли по факту вони не справдилися - з’явилося напруження. Томі у звіті і намагався показати, як важливо ще до старту з’ясувати сподівання кожного з команди.

15.01.2018 18:16