Топ отчеты
- Майский поход в Карпаты по Черногорью...
- Эта необычная местность отмечена на карте значком, который больше нигде на картах Харьковской област...
- Кто ответит за анархию? ВелоКрым, Сентябрь...
- Вело-лето: Через Карпаты в Закарпатье...
- Разбираем Novatec (Новатек) D042SB...
- Экскурсия на харьковский велозавод. Очень интересно....
- 700км по Чёрному морю: Одесса-Крым-Одесса...
menu
Кто ответит за анархию-2. Карпаты-Днестр (вело-12)
Вступление Сборы 0-1 2-3 4-5 6-7 8-9 Финиш и Итоги Итоги2
Кто ответит за анархию. Дубль 2. Карпаты-Днестр (вело, август 2012)
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдёт,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись
…
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвётся в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав — судить не нам….
Пройденный маршрут 06-14.08.2012. Красным - основная группа. Синим - путь "отщепенца".
Трек записанный в пути Володей (BoxaSin) - http://www.gpsies.com/map.do?fileId=imalshbsduovpnmu
Восстановление пути движения «отщепенца» в последние три дня поездки. Эти треки не записаны GPS, а "нарисованы" уже потом:
12.08.2012 - http://www.gpsies.com/map.do?fileId=ycuegcihlkyvzlnk
13.08.2012 – http://www.gpsies.com/map.do?fileId=nbdhpdsendlzbxmf
14.08.2012 - http://www.gpsies.com/map.do?fileId=sxxgnkcifxltadjo
Сам отчет посвящен велопоходу, в котором была сделана попытка посетить два разнесенных в пространстве района: северный край Карпат (можно сказать северная Буковина) и достопримечательности Днестровского каньона. При этом формат предполагался относительно расслабленный, этакий активный, но отдых. Поход проводился как «анархический», то есть куда и как двигаться решали чуть ли не в конце утренних сборов или по ходу движения. Итог оказался не самым лучшим, отдыхом поездка не стала. Хотя получилось увидеть много интересного, но и без негатива поездка не прошла. За написание отчетов сажусь именно после прохождения маршрутов, которые есть смысл советовать остальным, либо если поездка подарила ценный опыт. В этом походе было как первое, так и второе, так что надеюсь, этот отчет будет полезен многим.
В предыдущем отчете «Кто ответит за анархию»(2010) собственно уже, все разложил по полочкам. Но там основное внимание было уделено всем подробностям организации: построение маршрута, распределения обязанностей, подбора снаряжения и т.п. В нашей группе данные вопросы уже редко когда всерьез создают проблемы, все давно установилось, и разрешается в дежурном режиме. А вот в вопросе «позитивной атмосферы» внутри группы и подгонке общего формата похода, под личные запросы участников, оказалось «квалификации» все еще слабовата. В этой поездке разобщенность и накопление раздражения привела к развалу группы. Чтобы показать, как и что к этому привело, решил подробно разобрать, описав изменение эмоционального настроя в процессе поездки. Увы, это естественно привело к увеличению объема отчета и наличию в нем "бесполезной для других информации", но без этих подробностей не будет понятна причина развала группы.
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ, что в тесте описываю настроение и его изменение в процессе поездки, именно для наглядности процесса накопления взаимных претензий. ПРОШУ, не видеть: «вот какие все плохие и какой я хороший». Этого там НЕТ совершенно!!! Просто те мысли, которые начинают появляться в моменты физической и моральной усталости, чаще всего являются временным явлением, но зато очень сильно сказываются на принятии решений именно в тот момент. Так что прошу воспринимать отчет как некий «дневник», описывающий эмоции и настроения В ХОДЕ похода.
Вторая причина подробного эмоционального описания в отчете маршрута, дорог, объектов на пути, событий – дать больше информации читателю для принятия решения как лучше построить свой маршрут по тем местам, где проехали мы. Многие достопримечательности при своей притягательности на фотографиях на деле иногда оказываются скучными и не интересными. И наоборот, другое место, о котором и пары слов не найти оказывается очень душевным и приятным. Наш маршрут был очень далек от оптимального, так уж сразу предложить более интересный вариант не могу и сейчас – слишком много неизвестных факторов свойственных каждому человеку. Поэтому вываливаю все впечатления. Надеюсь, это позволит каждому прочитавшему отчет сделать какой-то свой вывод. Места проехали очень интересные и красивые, заслуживающие их посещения. Надеюсь этот отчет вызовет желание там побывать и поможет лучше подготовить поездку, чем это получилось у нас.
Комментарии
Младён
Файлы для планирования приезда/отъезда на ж/д транспорте. То что готовил на август 2012 и обновленный вариант.
Paganelle
Ну, так, Паша, как сопровождающий тебя в одном из анархических походов я могу сказать, что ничего с тех пор не поменялось: от утренних задрочек про сумочки, лосизма по трассе и ковыряния Вовы в свеже-накачанных картах /кстати результативной!/, до твоей попытки обменять что-то крупно-габаритное на соседское компактное. Кстати, и в том походе ты на 2/3-тях тоже сложил с себя полномочия ведущего.
Спасибо за работу!
06.04.2013 06:39Правила игры устанавливают до начала игры, за пивом и мордобоем. Ты же пытаешься всеми силами укомплектовать группу для старта, несмотря на очевидные не отполированные шероховатости, в надежде что потом все рассосется. Но в процессе это "все" так рассасывается, что засасывает в анархический круговорот всех вокруг
Так что выводы из похода в поход ты делаешь правильные и одинаковые... потому что ошибки у тебя тоже одинаковые... но не правильные
PS: а вообще - нитка похода хорошая, фотки яркие, содержательная часть отчета - содержательна
Младён
Правила игры устанавливают до начала игры, за пивом и мордобоем. Ты же пытаешься всеми силами укомплектовать группу для старта, несмотря на очевидные не отполированные шероховатости, в надежде что потом все рассосется. Но в процессе это "все" так рассасывается, что засасывает в анархический круговорот всех вокруг
Так что выводы из похода в поход ты делаешь правильные и одинаковые... потому что ошибки у тебя тоже одинаковые... но не правильные
PS: а вообще - нитка похода хорошая, фотки яркие, содержательная часть отчета - содержательна
С "правилами игры" тоже все верно, но и не так все просто. Не всегда получается (даже с "мордобоем"
Начиная ходить в походы собрать группу не так и сложно - опыта у всех новичков мало, снаряга тяжелая, так что друг от друга далеко убежать не получиться, и главное (хотя этого никто не замечает) каждый из участников еще не знает, что именно он хочет получить от похода. С появлением опыта, более легкой снаряги и главное понимания, что каждому из участников ближе... и... начинается расслоение. И тут главное про это не забывать. Иначе... и получаются такие вот "Кто ответит за анархию - № x".
Дальше.... ого, уже 5 лет назад на "дружеском форуме" пробегала ветка "Классификация туристов". Так там очень хорошо было подмечено, что вообще-то всех туристов можно разбить по двум признакам - опыт и предпочтения. Выдерну из той темы их "квалификацию". По первому: матрас - чайник - утюг - шнурок - профи - аксакал. По второму: спортсмен - путешественник - любитель природы. Собрать в одной группе одинаковых по опыту и интересам людей - огромная проблема. Так что полностью однородной и объединенной одной идеей группа практически никогда не бывает. И... собственно в "итогах и выводах" все расписал про функции организатора, который должен услышать и понять (!!!) желания и настрой участников и решить на каком и 4-ех форматов похода стоит остановиться.... Некоторые вообще ходят в основном "соло", чтобы не морочить голову с подгонкой своих планов под чужие. Одной из задач этого отчета и видел показать походникам, которые начали движение по этому "табелю о рангах", о возможных проблемах взаимного непонимания участников из разных "подгрупп".
Ну и в скрытый текст брошу уже "полную версию" раскрывающую суть категорий туристов
1. Спортсмен. Идет в горы за победой. Поход для него игра с четко определенными правилами. Даже если эти правила никем не установлены (МКК), то он их себе сам придумает и будет по ним играть честно и до конца, а если и проиграет, то оправдания себе искать не будет. Будет думать, как выиграть следующий раунд.
По мере продвижения от матрасника цели и методы брорьбы меняются:
Для матрасника основная цель просто выжить и не умереть.
Для чайника уже конкретнее - не умереть от голода, холода, тяжести рюкзака, мозолей на пятках.
Утюг тоже еще умирает, но уже старается показать, что это не так.
Шнурок уже не озабочен личным умиранием, он уже в состоянии поднять голову от шнурков ботинок и увидеть общую цель похода.
Для разрядника (я бы в свете горизонтальной класификации переименовал его в "Профи") мало пройти поход, его надо "пройти красиво", элегантно преодолев все препятствия.
Аксакал уже пережил весь спектр личных побед и поражений. Личное ему уже пофиг, главное, чтобы ребята получили кайф.
2. Путешественник. Правил не придерживается, в игры не играет, маршрут заранее не прокладывает, препятствия может и обойти. Для него главное не победа, а открытие. А открытия подстерегают его на каждом шагу:
для матрасника - "Оказывается туристы спят не прямо в луже на голой земле и даже ноги иногда моют",
чайника - "Сладкую кашу, как ни странно, тоже надо солить",
утюга - "Ботинки А лучше, чем ботинки Б, а носки Г действительно "Г",
шнурка "Как здорово, что мы не нашли ту дорогу. Мы бы ни за что не попали в эту прекрасную долину",
профи "Как я и думал, если перевалить это хребет, то можно попасть в долину, которая, суда по рельефу, будет весьма симатичной",
аксакала "Я и не думал, что можно так радоваться увидев такой вполне тривиальный водопад".
3. Любитель природы. Ни с кем не воюет, ни с чем не борется и может вообще никуда не идти, поскольку все свое несет с собой и главным образом в себе. Перемещается ради смены декораций, которые способствуют тем или иным движениям души, изменениям в организме, или появлению творческих порывов, осенеий и откровений. Перемещения и остановки спонтанны и непредсказуемы, может бежать как лось неизвестно куда и вдруг замереть на пару дней в ожидании совершенно особенного освещения склона восходящим солнцем. С точки зрения путешественника и особенно спортсмена все упорно делает через задницу и не понимает, что все это можно делать гораздо проще и эффективнее. Спортсменов особенно раздражает их бурная фантазия по поводу питания, раскладки и состава снаряжения.
Расклассифицировать по опыту и степени погружения не берусь. Как можно оценить степень вдохновения или радиус полета фантазии? Разве, что по размерам "Ж" в которую они ради этого вдохновения способны залезть.
Но все таки я попробую:
Матрасник - все таки шашлыки на костре, лучше чем на микроволновке.
Чайник - полчаса от электрички и совсем другой кайф, да и вкус шашлыков на собранных в лесу палках лучше, чем на досках от развалин сарая.
Утюг - мюсли слиплись и не мешало бы посолить, но нельзя. Вред организму будет несомненный. Но все равно лучше, чем убивать себя мясом.
Шнурок - Не зря мы топали сюда целый день. Поляна в виде чаши способствует концентрации энергии, а если прислониться к липе "моему дереву", то чакры раскроются полностью и связь с косомосом будет наилучшей.
Профи - Вот оно! Единственная и неповторимая роща реликтового тиса в чаше розоватых скал, освещенных лучем солнца, чуть прикрытого легкими облаками, и отражающегося от ледника. Ради такого кадра стоило тащить сюда 200 километров два Хассельблада, три штатива и тракторный аккумулятор.
Аксакал - И что они ищут по всему Крыму? Вот здесь самая лучшая поляна, с самой густой травой у самого чистого источника во всей вселенной. В следующем году я снова сюда прийду, главное чтобы эти чайники не приперлись со своими гитарами.
P.s.: Всем хороших походов, и дружных участников.
TSAR
Забавно, в моём последнем водном походе по Чёрному морю был один человек, который постоянно перекладывал свои вещи в лодке с места на место, перевязывал их всё время, пытался сплавить лишний груз другим экипажам и тп. , чем постоянно задерживал отход к следующим пунктам всей группы.
По началу это было смешно и забавно, но через дней 5-7 это уже начало бесить и раздражать.
Ему конечно об этом говорили в лицо, но он сказал, что мол возраст у него уже не молодой и ему простительно(ему около 55лет).
Так вот к чему я....а...да..- короче все эти "приколы" с постоянными сборами и перекладываниями, реально кумарят и раздражают....
Младён
По началу это было смешно и забавно, но через дней 5-7 это уже начало бесить и раздражать.
Ему конечно об этом говорили в лицо, но он сказал, что мол возраст у него уже не молодой и ему простительно(ему около 55лет).
Так вот к чему я....а...да..- короче все эти "приколы" с постоянными сборами и перекладываниями, реально кумарят и раздражают....
Собственно, что вы, TSAR, что Paganelle не заметили основного отличия между двумя вариантами "Кто ответит за анархию № Х". А ведь в первой, "Крымской анархии", все внимание обратил на работу организатора в плане подгонки раскладки, маршрута, дежурств и прочей "походной кухни". А во второй, "Карпатско-Днестровской анархии", уже обращаю внимание на то, что организатору, при построении маршрута, раскладки и всего что связано с "походной кухней", надо больше внимания уделять учету личных предпочтений участников. А так же добиваться максимального подключения к организации всех участников, или чтобы они хоть старались учитывать чужие интересы. Выводы по "анархиям" - они все-таки разные!
Уже выше говорил, о том, что собрать группу из полностью совпадающих по настроению и привычкам людей почти невозможно. Но если все участники это понимают, то найти компромиссы намного проще, чем каждый начнет "тащить одеяло на себя". Пример, да легко, те же утренние дежурства не поручать "совам", назначая их ответственными за ужин или обед. И т.д. и т.п.
Ладно, по двум предыдущим сообщениям делаю вывод, что следует немного более подробно разобрать моменты раскладки по весу/объему/использованию и влияния на это все личных особенностей участников.
По поводу распределения вещей - это как раз пример, где я допускал ошибку в обоих случаях. Да, не безгрешен.
В "анархическом формате" все значительно сложнее, продуктов то не так и много, всего-то на один-два дня. А общественное снаряжение не всегда можно равномерно разделить. Хотя это тоже получалось, но "погрешность" достигала почти 500г. А дальше, а "Крымской анархии", из-за работы сошел с маршрута Леша, с которым я делил палатку. Она вся осталась мне, что прибавило и объем и около 1,5кг веса. А это уже очень даже заметно, при общественной раскладке в 4-4.5кг. Я пытался перераспределить раскладку, но.... вон у Юры осталось в памяти только: "твои попытки обменять что-то крупно-габаритное на соседское компактное". И опять, кто-то увидит здесь жалобы. А я вижу одно - участники не были подключены к организации и не знали кто что везет. А кто этим должен заниматься - координатор. И сделать это лучше всего до старта, чем уже в походе!
В "Карпатско-Днастровской анархии", сделал раскладку по которой получалось по 4.5-5 кг на каждого участника, и большей частью было общественная снаряга. А дальше, то о чем уже говорил многократно, и за что себя и считаю виновным в развале группы - не хотел заниматься организацией и старался все заботы спихнуть на ребят. Это вообще-то проявилось в распределении снаряги: Серега отвечал за горелку, так что у него был полный комплект примус+котелок+бензин, на Вовке числился GPS с комплектом аккумуляторов на всю неделю. Себе же оставил только костровой котелок и половину палатки, которую делил с Вовкой, ну там еще мелочевка, вроде половника и прочей "шелухи". Казалось бы все логично и дальше вмешиваться нет надобности. С огромной радостью спихнул функции завхоза на Серегу, в надежде, что это послужит ему практикой и в будущем. А дальше, опять, зная что у кого и какой вес кто везет, решил перераспределить общественное. При этом перераспределял объем, сохраняя одинаковую весовую загрузку на тот момент, а ведь остальные что и как не знали, для них : "опять Паша делает как ему удобно", что при этом повышается еще и подвижность всей группы как-то уже и не заметно. На это еще и наложилось, что я самоустранился от поддержания равномерной загрузки по участникам докупаемых продуктов, для меня это функции завхоза. Сергей заниматься тоже не хотел или и не задумывался об этом, для него завхоз - этакий бухгалтер группы отвечающий за расходы.... Дальше, готовя раскладку для "последней анархии", я не учел того, что новый способ загрузки потребует большего времени упаковки. А так получалось, что утром ребята предпочитали пить чай перед самым отправлением, палатку складывали тоже в последний момент, чаще всего. Так что костровой котелок, дуги, колышки я получал чуть ли не в последний момент. Размещение их в разных объемах увеличивало время упаковки. НО! Ведь это можно было учесть в раскладке, либо в процессе сборов раньше освобождать мою часть. Это можно было учесть, но сделано не было, а потом и акунулось в поездке.
Опять веду к тому, что чем больше участники занимаются всеми вопросами организации и понимают все мелочи "походной кухни", тем лучше для всей группы. И вообще отлично, когда все общественные работы и загрузка учитывает личные предпочтения. Добиться этого сложно, но реально! Во многих группах это получается даже само собой. Ну, а если нет, хорошо бы это ввести в практику.
sixov
какой раз складывается впечатление что нефик вставать в 11 часов и выезжать после обеда.Поход и расслабуха вещи разные.Может если б часов в 7 подъём ,то и группа собраней была.А то что совы там жаворонки...на войне все равны.
07.04.2013 15:53Младён
Sixov, кто и за чем выезжает в походы и как понимает понятие "отдых" есть в четвертом сообщение в скрытом тексте. Либо как более короткий вариант в виде анекдота:
Alex32
Пишу после празднования своего ДР, надеюсь, что ничего лишнего не позволю))
16.04.2013 00:46Перво-наперво хочу сказать, что проделана большая работа. По себе знаю, что написать столь развёрнутый, систематизированный отчёт, с подробностями и к месту расположенными фото, долго и сложно, за что автору респект))
Анализ взаимоотношений участников похода интересен и познавателен. Всё таки я считаю, что у человека, как и у всех более-менее разумных существ, есть ведущие и ведомые, т.е. лидер должен быть обязателен и сам формат "анархических" походов может быть применим в группе хорошо знающих друг друга людей, которые ранее вместе уже "понюхали пороху". Ну, и анархизм действует на непродолжительный период времени, грубо говоря 3-4 дня.
В описываемом же случае поход был более долгим, участники, как я понял уже давно друг друга знают. При таком раскладе "непонятки" более вероятны среди друзей, которые могут высказать претензии друг другу. Возможно при продолжительном виде похода, вариант группы с малознакомыми людьми может оказаться более сплоченным. Ведь человеку, которого до похода почти не видел, вряд ли выскажешь всё, что о нём думаешь))
Тут конечно сказалась и погодка в последние дни. Продолжительное время без солнышка с дождём, в походе поссорит любого.
А так, судя по фото, впечатления от пройденных мест должны остаться приятными))
Paganelle
Если поход воспринимается как война - то я с вами согласен, а если нет?
neal
текста много, грабли теже
16.04.2013 11:35С большим удовольствием прочитал бы отчет без лирическо-психологических отступлений, морального эксгибиционизма и коленно-суставных подробностей. Ваши взаимоотношения - это ваше дело.
Вроде маршрут хороший, фото зачетные, описание выше всяких похвал... а общее впечатление -
Младён
Neal, отчет и появился так поздно, так как долго не мог решить в каком виде его оформить.
Хотелось все охватить. Дать побольше инфы для тех, кто будет там строить маршрут. Передать впечатления от западной Украины. Показать как накапливается напряженность в группе и чем это все заканчивается. Сформировать какие-то рекомендации как этого можно избежать ...... В короткой заметке это бы не получилось. Все вместе - "многабукав" и не лучшее впечатление. 
Собственно из-за этого специально постарался расположить так наглядный материал, фото и видео, чтобы можно было просмотреть отчет не особо вчитываясь в текст, тогда внутренние разборки как-бы и не так должны быть заметны.
.
Лишь бы эта наука шла впрок.
16.04.2013 12:32Alex32, во многом все верно. Хотя, в формате "анархия" ездил/ходил уже многократно, казалось уже притерлись, расслабился... а грабли то вот они
Ну и еще раз, долго думал выносить "сор из избы" или оставить это за кадром. Окончательно решил все разобрать по косточкам и показать причины произошедшего после срача в теме-приглашении у Stella_di_Mare - 27.04.2013 [Пешком] Мир! Труд! Май! Крым!, хотя как раз "битье посуды" перебросили в другую тему - viewtopic.php?f=12&t=96758&page=all . Там как почти то же самое - в одном из походов собралась разнородная группа в которой так и не получилось найти общего согласия. Итог - выяснение отношения уже по прошествии времени не к месту и собственно не к времени. Вот и решил в своем отчете не прятать всех ляпов, показать, как сказывается не полная проработка организации и упускание из вида личных интересов и возможностей, в надежде, что кому-то это поможет заметить симптомы на ранних стадиях и принять какие-то меры, в зависимости от обстоятельств.... Мы все учились понемногу....
Alex32
Человеку свойственно наступать на одни и те же грабли. Это факт. Например, некоторые женятся второй раз)) Шучу конечно ... хотя в каждой шутке есть доля правды и это тоже факт.
18.04.2013 14:18А если серьёзно, то я думаю, что пипл в течении жизни приобретают на своей шкуре опыт, но поскольку большинство людей, по натуре оптимисты (если что-то плохое случится, то не со мной, эту неприятность мы как-нибудь переживём, после чёрной полосы следует белая - это всё фразы скрытых или открытых оптимистов), всё негативное постепенно забывается, в том числе и отрицательный опыт, поэтому во время сборов в поход вспоминаются только хорошие впечатления, особенно при просмотре красивых фото предыдущих марш-бросков. Это возможно и мешает всё предусмотреть, да и предусмотреть всё, как показывает опыт, не возможно, т.к. всегда может вмешаться его Величество Случай...
Пілігрім
Я б змінив назву на "Істерички на дефіле";) Автору порада-Ваша стихія одиночні мандри. Написано гарно та занадто багато перекручень населених пунктів (напр вдумайтесь в різницю "Прокурва" і "Прокурава", а також поржав, бо тепер буду знати, що Надвірнянський та Косівський район-це Буковина;) Я взагалі дивуюсь як ви не побились... Удачі
14.01.2018 12:14Младён
А хіба хтось бачив де пролягає "кордони Буковини"!? Для мене Карпатська Буковина - це район передгір’я, що починається біля злиття Черемошей та тягнеться далі на схід та південь. Біля Косова як раз місцевість відповідає звичному вигляду Буковини. Гуцульшина - це вже більш високі гори, Покуття - це не зовсім гори, більше холми.
По назвам населених пунктів... ну, багато ж тих, хто відкриває звіт тільки подивитись фото, а інші добре якщо й читають то по діагоналі. Хоча дякую, "Прокурава" поміняв..
А так.. взагалі, як показав час, наша команда у 12-му році зібралася з тих, хто дійсно полюбляє мандрувати у самоті. То ж не дивно, що нам було важко ужитися в купі. Хоча, все рівно вважаю, що основна причина тому - очікування від мандрівки у нас були різні. Коли по факту вони не справдилися - з’явилося напруження. Томі у звіті і намагався показати, як важливо ще до старту з’ясувати сподівання кожного з команди. 15.01.2018 18:16