ВЕЛОСИПЕДЫ | Зима
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Размышление о зимнем катании, выборе резины для этого и ошиповке в домашних условиях.

Младён 20.11.2008 18:53

Было сделано обновление статьи в декабре 2009 и октябре 2010.

В прошлом сезоне (зима 2007/2008) занялся созданием для себя «зимнего» комплекта резины. Полазив по сети, нашел несколько вариантов самостоятельной ошиповки с положительными отзывами. Повторил, с некоторыми изменениями под свои вкусы и предпочтения. После нескольких вариантов, я все-таки нашел наиболее оптимальный для себя вариант. Но, так как практически нигде нет отчетов о поведении разных типов покрышек на зимней дороге, о вариантах ошиповки, а тем более о влиянии на накат и управляемость велосипеда, решил провести в этом направлении небольшое «обсуждение». Почему-то все темы про ошиповку резины дома на разных форумах всегда уходят в сторону, и начинаются споры «обрезать шурупы болгаркой или ножницами по металлу». А о скоростных параметрах или управляемости - ни слова.


Содержание:
  - Вел зимой – а оно нам надо? (1 стр.)
 - Что же нас ждет на зимней дороге? (2 стр.)
 - Лед. А так ли он страшен? (2 стр.)
 - Шиповаться или нет? Что это дает? (3 стр.)
 - Экспериментальные образцы. (4-5 стр.)
 - Какие изменения в поведении покрышки стоит ожидать после ошиповки? (6 стр.) 
 - Варианты расположения шурупов. А сколько же шипов нам надо? (7 стр.)
 - Думайте сами, решайте сами…

 

Вел зимой – а оно нам надо?

Как известно, большинство велосипедистов на зиму байк «стявят на прикол». И переходят на стандартный набор для этого периода: лыжи-коньки. У кого на вел просто не остается времени, кто не желает портить «боевого друга», так как зимой износ агрегатов резко ускоряется, ну а некоторые просто считают, что зима не время для велопоездок. Оспаривать такие точки зрения я и не собираюсь, кататься или нет зимой каждый решает сам. Для меня стимулом к продолжению поездок в «холодный сезон» служат следующие основные причины:
1. Желание увидеть, как зима изменила знакомые или еще нет места.
2. Побывать в недоступных или доступных с проблемами летом уголках.
3. Желание сохранить спортивную форму. Или другими словами, чтобы задница от седла не отвыкла – на станке работать мне банально скучно, лучше уже на свежем воздухе поездить.
4. Зимой больше свободного времени днем на выходных. Летом освободить выходные проблема: то шашлыки с друзьями, то пляж, а то и приходиться помогать родителям на даче, хотя бы в сборе-вывозе малин-смородин и разных помидоров-кабачков. Зимой же выходные чаще всего свободны. Хотя и сборы с друзьями часто происходят, но это уже в основном вечера.
5. Зимой еще больше стимул ездить на работу на велосипеде, так как «подснежники» оставляют свои колымаги и начинают ездить в общественном транспорте - толкаться в маршрутках и метро приходиться еще больше, а вел позволяет этого избежать. Хотя и приходиться использовать для этого дни с приемлемыми погодными условиями.
6. Ну и просто – катание зимой разительно отличается от летних покатушек. И это очень интересно. К примеру, только зимой можно увидеть такую красоту: 

Могу сказать еще следующие: в нашей местности хороший снег, который позволит покататься на лыжах, является достаточно редким гостем. Из-за этого любители лыж, как горных так и беговых, вынуждены ограничиваться искусственными трассами, на которых работают снеговые пушки. По крайней мере, большую часть зимы у нас вот так:

 

Так что лыжная прогулка по «дальним окрестностям» чаще всего невозможна. А вот на велосипеде обычно можно проехать и дальше и быстрее. Опять же «большую часть зимы».
Особо говорить о достоинствах и недостатках катания зимой, выборе одежды, организации движения и т.п. я не собираюсь, заметок об этом в сети и так хватает. Отмечу только, так как это влияло на мои эксперименты с зимней резиной, основные плюсы поездок зимой, невозможные при поездках в теплый период:
- Как не удивительно, зимой дорога оказывается, чаще всего, комфортнее. Песок и «говна» замерзают, обочина представляет из себя укатанный снег, который скрывает и «выравнивает» многие неровности дороги. Такие как трещины, рытвины и прочие выемки. Хотя это часто компенсируется замершими колеями и «тупящей» на морозе вилкой. Но, для меня, зимой ездить все-таки приятнее, руки уставали значительно меньше, чем летом. Хотя и вилка была обычной, замерзающей на морозе, эластомеркой.
- Зимой понятие «осадки» не так критично – снег, в отличие от дождя, только добавляет приятных впечатлений.
- Так же совсем не нужно беспокоиться о защите от разнообразной «кровососущей живности», которая иногда летом доводит до бешенства.
- Транспорта на дорогах становиться меньше, тем более за городом, так как исчезают дачники и любители разнообразных пикников. К тому же автомобилисты стараются держатся чистых участков асфальта, а «расширившаяся» обочина достается уже нам.
- Зимой спокойно (хотя и с предосторожностями) можно кататься по таким, принципиально недостижимых летом на байке, местам как озера, подтапливаемым участкам, пересекать без моста реки и т.п.

- Да и просто снег скрывает мусор, следы человеческой деятельности, позволяя насладиться чистотой и спокойствием зимней природы.
- Падать в снег значительно приятнее, чем на жесткую землю. Многие специально врезаются в сугробы, что бы полетать через руль с мягким приземлением. Wink
В тоже время добавляются и проблемы:
- Мороз требует внимания как в выборе одежды так и оптимального темпа движения. Опасен как перегрев, так и переохлаждение.
- Комплект одежды существенно зависит от погодных условий, длительности и «задач» поездки.
- Требуется больше внимания уделять обслуживанию мат.части.
- В случае проблем, сложнее найти помощь, если отъехал далеко от жилья.
- Из-за худшей видимости и скользких дорог увеличивается вероятность попасть в ДТП. Ведь не все водители переходят на зимние шины, хотя даже их наличие не обеспечивает идеального сцепления с дорогой. Да и тропинки после оттепелей превращаются в нечто подобное: 

Так что и вне дорог можно попасть в аварию.
- Световой день необычайно короток, так что особо долго покататься уже не получается.

Младён 20.11.2008 18:53

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
ВЕЛОСИПЕДЫ | Зима
проголосуй!
-2 -1 0 1 2
Комментировать в форуме...
Автор Сообщение
SATKUR
Сообщение 25.11.2008 13:55
Спасибо! Подробная и поучительная статья.
Вадим
Сообщение 25.11.2008 14:47
фундаментальный опус - риспект :-)
да, в иные дни ооочень хочется шиповку, бо пируеты на льду и уборки в стрёмных местах ( на дорогах ) уже надоели...
Pasha
Сообщение 25.11.2008 15:18
Спасибо, отличная статья! Даже стало интересно попробовать самому!
Младён
Сообщение 26.11.2008 17:42
Pasha писал(а):
Даже стало интересно попробовать самому!

Ну, значит не зря старался. :wink:
Главной целью и было - дать пищу для размышления.
uqin
Сообщение 26.11.2008 17:56
Статья просто отпад! :ohuet:
Хочеться снега.. и снежек!
AG
Сообщение 26.11.2008 19:44
С удовольствием прочитал статью.Младен молодчина, я б на твоем месте за докторскую диссертацию сел(кандидатская уже есть прим. ред). Жду приглашения на зимние покатушки. Я уже третий сезон катаю на Continental Spike Glaw в любую погоду, пока все шипы на месте. Думаю еще на несколько сезонов хватит. Испытывал ее во всех. рассмотренных тобой условиях. За исключением голого льда я чувствовал себя очень уверенно. На голом льду ехать можно. но надо быть предельно внимательным и немного снижать давление в шине. Три года назад эта резина стоила меньше 300 грн. Думаю для тех, кто ездит много зимой это необходимая и достаточно выгодная покупка. По поводу домашней ошиповки - идея хорошая. особенно в условиях кризиса. Цену на фирменную шиповку уже и сложить трудно. Но процесс достаточно трудоемкий. трудно найти подходящую недорогую резину. которая не дубеет на морозе.
Младён
Сообщение 09.12.2008 19:33
В общем, "новая" покрышка прошла уже ~175 км, снял, посмотрел как проявился износ. Выводы с фото разместил в теме Ошиповка покрышек в домашних условиях. В статью добавлю подобную информацию уже, когда будет набрана некоторая "статистика".
denomoto
Сообщение 01.08.2009 22:53
Отличная статья. Фундаментальный труд!

Спасибо за информацию. Думаю будет интересно и моим друзьям. Щас поскидываю им ссылки!
Младён
Сообщение 11.12.2009 20:04
Обновил статью добавив выводы по использованию шипованой резины в прошлую зиму 2008-2009. Если кому лень выискивать где именно были изменения. То выношу их в коментарии:


Итоги сезона 2008-2009: Забавно, но так и не смог сделать однозначного вывода по поводу использования простого и дешевого рип-стопа в качестве защитной полосы. Эта ткань (что и не удивительно при сравнении с более плотным оксфордом) достаточно эластична. Так что на камере четко отпечатались все шляпки шурупов, которые ткань просто «обтянула» (см. фото ниже). НО!!!! Когда я заменил рип-стоп на оксфорд, и проездил несколько сот км, эта ткань тоже «обтянула» шляпки саморезов, хотя и в меньшей степени. Но это было достаточно для того, чтобы на камере снова пропечатались головки «блох», хотя это не привело ни к одному проколу или ухудшению свойств камер. Да и та же “старая покрышка” еще больше эластична, так что через нее тоже шляпки саморезов могут пропечатываться. Считаю, это является следствием того, что я использовал более узкую покрышку – 1,9, чем те, над которыми экспериментировал раньше (были 2.1). На шипы была больше нагрузка, поэтому они больше «давили» на камеру. Да еще и на шипах был заметный скос в сторону центральной дорожки, это говорит о том, что саморезы под нагрузкой “качаются” в покрышке. Это и приводит к “пропечатыванию” головок саморезов на покрышке… наверное. Какова бы ни была причина, после ~700км пробега ни одного прокола не наблюдалось, так что единственное, что приходит в голову - есть смысл иногда (раз после около 200км) немного проворачивать покрышку относительно камеры – чтобы головки шурупов начинали давить в другое место.
Фото 1: http://picasaweb.google.ru/Mladyon/nIMSwH#5414047610676249538

Результаты использования резины после сезона 2008-2009

Изготовив и поставив во второй половине ноября 2008 года на переднее колесо шипованую резину Rubena V60 Acris (№4), я ожидал, что скоро придут морозы со льдом, ну пусть даже только утром и вечером. НО, зима все не шла, погода напоминала апрель со средней +7 - +10. Даже ночью не опускалось ниже 0. Так что чтобы найти на дорогах лед, надо было сильно постараться. Накатав до начала второй декады декабря около ~175км решил, что уже можно сделать первые выводы по износу, так что первый раз снял резину рассмотреть изменения. Так как зимы как таковой было не видно, заднее колесо все еще было обычным Ларсеном ТТ. При этом 90% пройденного на шипах расстояния пришлось на поездки на работу и обратно по асфальту (что усиливало износ при отсутствии снега). По первыми выводами была сделана замена дешевого рип-стопа, применявшегося в роли защиты камеры от головок саморезов, на более плотный Оксфорд (об этом уже говорил выше). А во-вторых, явно было, что основной износ, в смысле уменьшение «высоты» саморезов, пришлось на первую сотню километров. Можно сказать, все, что было лишним, стерлось об асфальт. При этом практически стали не заметны описанные выше эффекты «брусчатки» и «валкости» велосипеда в поворотах. Так же появился бросающийся в глаза скос в сторону центральной дорожки (фото с шипами, кадр 1, 2), говорящий о том, что саморезы сильно изгибаются при наезде на твердую поверхность. Кадры 1 и 2 – , так сказать, вид шипа в фас и в профиль. На кадре 1 видно еще и отверстие от шила, которое не попало точно в грунтозацеп, от нагрузки больше оно не стало. Еще из-за того, что езда происходила в основном в «городском режиме», то из-за регулярных съездов (заездов) с (на) бордюров, некоторые шурупы еще и подогнулись. Не сильно, заметно только, если сравнивать с соседями, но это лишний факт, указывающий на большую длину шурупов, ну или того, что толщина протектора мала. У предыдущих вариантов это так сильно не проявлялось, но там и шип выглядывал на 1-2мм.
Фото 2: http://picasaweb.google.ru/Mladyon/nIMSwH#5414047608077002386
Только ближе к новому 2009-му году ударили морозы и лег наконец снег. Пришлось ставить уже полноценный «зимний комплект» (добавил №3), покрышка Rubena V60 Acris (№4) к этому моменту прошла около 350км. В общем, провел второй осмотр. Видно было, что саморезы еще чуть сточились, но уже заметно меньше, чем на первых километрах (фото с шипами, кадр 3, 4). На камере отпечатки от шляпок саморезов все-равно появились, но не такие сильные, как с "эластичным рип-стопом". Так что немного провернул покрышку, что бы шурупы "пропечатывались" уже в другом месте. И дальше катался уже до окончания зимы. Чем дальше ездил, тем с меньшей скоростью уменьшались саморезы.
За «зимний сезон» накатал около 700км, из них почти половину только с одним шипованным передним колесом (№4). На льду №4 держит, пусть и на 4- (ну как минимум на 3+), но я и старался получить универсальную зимнюю резину с балансом между накатом и устойчивостью. Хотя ожидал немного большего. При торможении с блокировкой, на льду остаются обычно 3 следа от шипов. Маловато для полного контроля передним колесом, но покрышка и создавалась как универсальная. Резина на льду напоминала средние полуслики на грунтовке после сильного дождя – ехать можно, но осторожно и следить за равновесием. Так что если проезжал скользкий участок, то старался руль особо не крутить. Заметно было, что заднее колесо(№3) лучше “держит” чем переднее (№4). Иногда даже чувствовалось, что заднее колесо “удерживало” велосипед, когда переднее уже “собиралось” уйти в занос. Так как количество саморезов в них одинаковое (надо еще учесть, что у №3 треть саморезов, что ближе к центру заметно “обточились” и уже почти не выглядывает из грунтозацепов), то причины этому может быть только две: во-первых, №3 шире, а во-вторых, на ней больше нагрузка (большая часть веса обычно на заднем колеса) и нет функции “управления”. Так что считаю теперь, что на заднем колесе саморезов можно ставить меньше, даже около 3-х шипов в пятне контакта будет достаточно для предсказуемого (удовлетворительного) поведения велосипеда на обледенелой дороге. А вот для переднего колеса саморезов надо больше. Для удержания на повороте и проезда краев колеи нужно больше “цепкости”.
Все сказанное не значит, что я был не доволен комплектом. Замечу хотя, что из 700 пройденных за зиму километров, большая часть - около 500км пришлось на нормальный асфальт, то есть на условия, когда можно было обойтись без шиповки. Замечу, тот факт, что при таком активном использовании саморезов на твердой поверхности (что ускоряло их износ), они не стерлись полностью, и резина еще послужит.
Да, как минимум в 90% зимних поездок без шипов спокойно можно было обойтись, скользких участков на асфальте не встречалось. НО!!!!! Вот пример, когда шипы показали все свои достоинства:
“Покатушка 18.01.09. Перед этим была оттепель, шел снег, на дороге он подтаивал, а машины на “не активных участках” накатали в снежной каше колеи, которые за ночь замерзли. Да и снег ночью не прекращался и качественно сыпал, так что все замело, кочки и колеи “замаскировались”. Еду на место сбора через дворы. Выходной, утро, машины еще особо не ездили. Когда колесо наезжало на скрытые под снегом мерзлую кочку или склон на краю колеи, колесо за счет шипов аккуратно сползало на ровный участок, сохраняя вертикальное положение велосипеда. На обычной резине я бы при таком раскладе гарантированно многократно упал. А так спокойно без происшествий покатался, попарился в баньке и вернулся домой.”
Часто попадал в подобные ситуации, по вечерам, когда на второстепенных дорогах без освещения приходилось проезжать темнеющие среди укатанного снега участки, не зная, это асфальт проступает или замерзшая лужа. Если хруст саморезов не услышал, значит был лед, хрустели – асфальт.
В общем, самым лучшим подтверждением эффективности комплекта покрышек №3 и №4 для меня является то, что за весь зимний сезон и 700 пройденных километров я ни разу не упал! Но для нового сезона решил, что стоит в покрышку Rubena V60 Acris (№4) добавить еще по одному шурупу в группу, то есть к 99 добавить еще 33. Повторюсь, времени на ошиповку у меня уходит меньше, чем на описание процесса и результатов использования. В один из вечеров без проблем получилось совместить просмотр “Ледникового периода” (название передачи то в тему ;-)) с данным мероприятием. Меня интересовало только выступление фигуристов, а остальное “бла-бла-бла” абсолютно не мешало заниматься покрышкой. В результате естественно вес покрышки увеличился с ~785 до 810г (старт - 700г). Считаю, теперь управляемость должна соответствовать, так сказать, “комфортному для зимней езды” уровню. На сезон 2009-2010 заднюю покрышку Kenda Kinetics (№3) оставил без изменений, хотя это для нее уже третья зима (хотя замечу, что, по сути, она проездила по половине первого и второго зимних сезонов). Были размышления заменить (или даже «обновить») саморезы расположенные ближе к центральной дорожке – их почти не видно. Но, решил оставить пока все как есть.
Фото 3: http://picasaweb.google.ru/Mladyon/nIMSwH#5414047604496101538
Итог. Для меня спокойствие за контакт колес с дорогой важный фактор поездок, так что как только средняя температура опустилась к 0, поставил опять “зимний комплект”.
ЯriK
Сообщение 26.12.2009 18:09
Отличная статейка я ее прочитал в начале лета.
А когда недавно упал на голом льду не один десяток, раз вспомнил что была у кого то такая идея зашиповать резину дома
вот такое вот получилось:
идея возникла спонтанно в тот же день как и упал
в гараже нашол 2 вида саморезов:
Изображение
потом снял со старого вела, резину
достал шило и шуруповерт и прянялся за дело
Изображение
Изображение
Изображение
потом чтобы не проколоться в дороге разрезал пару старых камер и обернул ими покрышку
Изображение
и получилось вот такое чудо
Изображение
Изображение
Изображение
покрышки идеально держит вел на поворотах и эффективно тормозит
вообще доволен что сделал такую штуку
:smile:
Младён
Сообщение 27.10.2010 23:29
Внес дополнения и впечатления от последнего сезона 2009/2010
andrew con dios
Сообщение 01.12.2010 21:41
это все интересно, НО... катая сегодня при -6 заметил, да и знал раньше, что "летняя" покрышка швальба хурикейн дубовая как дуб :)

Вот Вы предлагаете ошиповывать обычную относительно недорогую покрышку, но ведь они и летом не особо хорошо держат, а в холода дополнительно задубев так и вообще не держат дорогу...

Все таки компаунд должен быть мягким :sad:

Не в критику - просто хочу выяснить определенные моменты.
Младён
Сообщение 02.12.2010 00:08
Аndrew con dios, на морозе конечно резина дубеет. НО! По личным наблюдениям при температуре днем (!!!) ниже -10 кататься уже не так интересно. Любитель по крайней мере точно при такой погоде от поездок воздержится. Ну, а те кто катают много и по любой погоде, тем по определению нужна фирменная резина, они на "самопал" время тратить не будут, ведь с регулярными тренировка они спокойно откатывают за зимний сезон несколько тысяч, а не сотен как любители, километров. Такая уж "низкая" температура в большинстве поездок редкость. Минимумы утром или вечером - это незначительные переезды, которые слабо влияют на общие задачи. Это раз. Во-вторых, у упомянутого Харикейна по определению жесткая резина, она и по летней жаре достаточно дубовая, так что зимой понятно будет еще жестче, но зато ее все хвалят износостойкость. Она скорее порвется по корду, чем протрется, так что лучше ее оставить на следующий сезон. Как для варианта под шиповку она, понятно, не лучший вариант и не столько из-за жесткой резины, сколько из-за небольших грутозацепов, которые очень нужны на снежных тропинках, и еще гладкой центральной дорожки, которая будет провоцировать резину на заносы. Это все-таки резина для твердых, гладких и... "шероховатых" покрытий, так что зимой по снегу - это не ее условия. На их родном сайте так и сказано:
Quote:
Скоростное и комфортное качение по асфальту. Уверенное движение по твердым каменистым трассам с некрупными включениями и лесным утрамбованным тропам при не частых съездах с дороги

Под ошипование логичнее использовать изношенные покрышки для бездорожья, хоть относительного (к примеру, когда покрышка из-за износа центральных пинов становиться похожа на полуслик :wink: ), а там чаще всего резина не такая уж и твердая, так что эффект "задубения" на морозе на ней проявляется не так заметно. По крайней мере на большинстве дешевых или бюджетных покрышек качественную плотную резину не используют. Те варианты, с которыми работал, себя на морозе вели вполне нормально, хотя прошлой зимой ездил несколько раз и при -25.
andrew con dios
Сообщение 02.12.2010 07:55
Младён
понял. у меня есть старая "злая" резина, но летом она начала колоться часто, думаю зимой замена камеры будет тем еще цирком :) так что, пожалуй, буду искать фирменную шиповку.

Кстати, куплю фирменную, шиповку :oops:
Младён
Сообщение 02.12.2010 11:20
andrew con dios писал(а):
у меня есть старая "злая" резина, но летом она начала колоться часто, думаю зимой замена камеры будет тем еще цирком :) так что, пожалуй, буду искать фирменную шиповку.

Фирменная покрышка по определению хорошо, но для многих их покупка не рентабельна - редкие поездки, да и выбор не такой и широкий. И главное, все бюджетные варианты очень тяжелые. Сам считаю оправданной "домашнюю ошиповку" только при пересечении нескольких факторов: редких поездках зимой (до 10 раз в месяц), желании получить "эксклюзивный вариант", наличие "покрышки донора" отвечающей предъявленным требованиям. Скажем, сделал себе на гибрид две варианта покрышек: легкая универсальная покрышка (СмартСэм "пополнел" до 630г, фирменная потянула бы на 70-80$ ) и которой у фирменных вообще нет (ошипованная дорожная резина :-P ). Не было бы доноров, подходящих фирменных вариантов и желания получить что-нибудь легкого и с накатом, сейчас не занимался бы с саморезами.
А по поводу проколов, так ведь камера при ошиповке получает дополнительную защиту в виде ткани, прикрывающей ее от головок самореза (если использовать способ описанный в статье) :wink: , так что и от проколов она будет защищать. Да и просто зимой меньше всяких колючек, шипов и стекол, те что остались "прячутся" под слоем льда и прессованного снега. :wink:
Buba
Сообщение 21.12.2010 22:32
Как и чем лучше проклеивать? Старая камера сворачивается вдоль и ровно прижать ее очень сложно. Какой клей брать? Каким минимальным куском продают рипстоп?
Младён
Сообщение 21.12.2010 23:27
Buba писал(а):
Как и чем лучше проклеивать? Старая камера сворачивается вдоль и ровно прижать ее очень сложно. Какой клей брать? Каким минимальным куском продают рипстоп?

Сам клеил разными вариантами Момента или 88, они по сути отличаются мало.
Камерой не баловался, но то что слышал - просто нормальную камеру вкладывали в разрезанную, ну а дальше в покрышку и все как обычно.
Рип-стоп продают обычно на метраж, то что мне попадался шириной 1.2м, ну а дальше сколько закажешь столько и отрежут, хотя вряд ли меньше метра. Если ничего не поменялось на тканевых рядах Барабашки рип-стоп идет 20-25грн/метр погонный. В магазине тканей Евростиль, что в здании Таргета около м Ак.Павлова, он долго был по 6грн, как сейчас не знаю, они долго (несколько лет) остатки распродавали. Себе еще пару лет назад шил для походов тенты - общий и для палатки-одиночки и еще по мелочи, так что обрезков хватает. Их и пускаю на проклейку.
Напомню, что в статье писал, если покрышку вывернуть - клеить проще. :wink:
DieZ
Сообщение 22.12.2010 08:56
Младён , спасибо за статью. Я проклеивал тонким брезентом и вроде пока нормально , хотя пробег не большой. Вот что получилось http://avangard.profuel.info/showpost.p ... stcount=18.
posoh
Сообщение 22.12.2010 19:48
ничё не поняла:так шиповать или не шиповать недорогую злую резину? морочится или нет? мягкая/дубовая/злая/дорожная-совсем заморочили. вот например, возьмём эту неделю:
-понедельник_морозец небольшой, лёд неприятный
-вторник_мороз ушёл, лёд ещё более неприятный
среда_плюс, колдобобины от неприятного льда.
итого в течении недели имеем весь спектр приятностей дорожного покрытия. естесна, в течении недели я не собираюсь каждый день с утречка примерять разные покрышки.так вот, внимание, вопрос: какую переднюю покрышку иметь?
-любую злую+ шиповку;
-полу-злую (с накатистой центральной дорожкой), опять же, шиповка;
-просто хорошую грязевую покрышку;
вот принесли мне шуруповёрт, так я теперь и задумалась:а оно ваще надо? может, просто грязевая покра сойдёт?
Младён
Сообщение 22.12.2010 23:11
posoh писал(а):
ничё не поняла:так шиповать или не шиповать недорогую злую резину? морочится или нет?
.......
так вот, внимание, вопрос: какую переднюю покрышку иметь?
-любую злую+ шиповку;
-полу-злую (с накатистой центральной дорожкой), опять же, шиповка;
-просто хорошую грязевую покрышку;
вот принесли мне шуруповёрт, так я теперь и задумалась:а оно ваще надо? может, просто грязевая покра сойдёт?

Первое, шипованой лучше иметь переднюю покрышку (а лучше обе). Причина, занос заднего колеса не смертелен, при падении - по сути "сел на задницу", а переднее уходит в занос - летишь головой вперед.
Второе, чем больше поверхность контакта резины с дорогой тем лучше, но тут очень важно чтобы покрышка не вязла в снежной каше, так что... этакий компромисс. Варианты его получения понятно разные. Мне кажется, что из предложенных вариантов для поездок "в городском цикле" более оправдана полу-злая (с накатистой центральной дорожкой), что-то типа СмартСэма . То есть те, где центральная дорожка не сплошная, а из отдельных пинов - прорезать снежную кашу. Такая 622х42 пока себя ведет прилично, в прошлую пятницу ехал предсказуемо , хотя на этой неделе не выезжал еще - слякотно сильно, потом пол-вечера вел отмывать.
Последнее, сейчас придерживаюсь такого мнения: шиповать надо ту резину, которая есть под рукой и какую не жалко. То есть уже отработавшую свой ресурс или близкую к этому. Мало у кого есть большой выбор старых покрышек, что есть, над тем и издеваться. Покупать новую - точно не стоит.
piv
Сообщение 23.12.2010 08:33
Quote:
Последнее, сейчас придерживаюсь такого мнения: шиповать надо ту резину, которая есть под рукой и какую не жалко. То есть уже отработавшую свой ресурс или близкую к этому. Мало у кого есть большой выбор старых покрышек, что есть, над тем и издеваться. Покупать новую - точно не стоит.

+1
Катаю самодельную шиповку 3 год Шиповка была только на переднем колесе.Шиповать лучше злую, больше тела для самореза. В этом прикупил двухрядку поставил на заднее, Стал чувствовать себя уверенней.Был недавно в маг. Велоцентр обнаружил в продаже шиповку INNOVA 26*2.1 -265 гр с камерой,как то не впечатлило , хиловата Покрышка - Schwalbe лучше)) Мое мнение , если вы катаете круглый год прикупите еще обод и меняйте по утрам сразу колесо, а не покрышку)).
posoh
Сообщение 23.12.2010 12:21
piv писал(а):
Мое мнение , если вы катаете круглый год прикупите еще обод и меняйте по утрам сразу колесо, а не покрышку)).

просто и практично. спасибо :)
фейтимофей
Сообщение 28.12.2010 19:57
Обширный и полезный труд. Сасибо. +1
yurik82
Сообщение 18.03.2011 23:22
> Там и цель была - узнать что измениться после
> добавления саморезов, что = прибавка веса покрышки

Т.е. если взять две покрышки одинаковым весом - шипованая и не шипованая, то они ничем не отличаются?

> Специально и усилия были максимально одинаковыми
это невозможно, ни с разницей в неделю, ни наматывая круги
Младён
Сообщение 18.03.2011 23:58
yurik82 писал(а):
Quote:
Там и цель была - узнать что измениться после добавления саморезов, что = прибавка веса покрышки

Т.е. если взять две покрышки одинаковым весом - шипованая и не шипованая, то они ничем не отличаются?

По сути, различия только в увеличении веса, тем более после того как саморезы стачиваются и покрышка катиться не "на них" (шипы только "скребут" асфальт). Размещение грунтозацепов ведь одинаковое, так что влияние на накат формы рисунка у шипованой и нет покрышки в первом приближении одинаковое. Пятно контакта - тоже одинаковое. Остается только вес.
yurik82 писал(а):
Quote:
Специально и усилия были максимально одинаковыми

это невозможно, ни с разницей в неделю, ни наматывая круги

Разница в заездах будет, но не настолько существенная, как влияние увеличения веса. Как пример, не упомянутый в статье. При переходе с "летнего комплекта" с 520г Вормдрайвом, на шипованный вариант дорожной резины весом в 900г (750г+150г ошиповки), поездка на работу в 35-40минут (отличие из-за того как "повезет" со светофорами) увеличивается до 50-60 минут. Хотя там надо не забывать и про теплую одежду, плохое состояние дорог.... НО меньше 50 минут уже не получается! Сравнительный заезд упомянутый в статье на 8стр, проводился на отрезке трассы, где не было остановок у светофоров и т.п., так что разброс между разными заездами с одинаковой резиной был бы не такой большой. Главное, что показало сравнение - шипы или около 100г добавки на колесе привели к увеличению поездки на 1+ минуту (с "копейками") при дистанции в 10км или потере 1+ км/час (с "копейками"). С одной и той же резиной этот разброс попадал бы в пределы 10с, скорее всего, как раз те самые "копейки".
Yurik82, если хотите, могу дать 900г дорожные покрышки 700х47, достаточно гладкие, попробуйте их на гладком асфальте, тогда и решите, есть или нет замедление. :wink: Такие:
Изображение
Младён
Сообщение 19.03.2011 08:13
Продолжение обсуждения "тяжелых покрышек" из другой темы.
waterlaz писал(а):
Quote:
Покрышка была одна и та же, только до и после ошиповки.

ёпт... Это уже совершенно две разные покрышки будут.

Ответ на подобное в предыдущем сообщении - в первом приближении отличие между шипованная/нет покрышка - вес.
waterlaz писал(а):
Quote:
Заезды по одному и тому же участку дороги, с разницей в неделю.

Да и у меня, например, разница 1км/ч может спокойно быть по одному и тому же участку просто потому, что я не машина и не могу точно отмерять выдаваемую мощность. Да и плюс ко всему:

а)ветра почти не было - меньше 3 м/с
б)ветер 3-5 м/с и дул со стороны Харькова, ... Ночью шел дождь

Уже достаточно.

Там пропустили:
Quote:
...проехал 5км по Салтовскому шоссе от столба «15км» за окружной до столбика «20км» в поселке Кутузовка и обратно..

Заезд был по отрезку шоссе в одну и другую сторону, брался средний результат, точнее просто суммировалось время за оба заезда - это нейтрализовало действие ветра.
waterlaz
Сообщение 19.03.2011 12:53
Quote:
По сути, различия только в увеличении веса, тем более после того как саморезы стачиваются и покрышка катиться не "на них" (шипы только "скребут" асфальт). Размещение грунтозацепов ведь одинаковое, так что влияние на накат формы рисунка у шипованой и нет покрышки в первом приближении одинаковое. Пятно контакта - тоже одинаковое. Остается только вес.

А еще ведь есть слой ткани, защищающий камеру от саморезов. Все это влияет на накат.

Quote:
Заезд был по отрезку шоссе в одну и другую сторону, брался средний результат, точнее просто суммировалось время за оба заезда - это нейтрализовало действие ветра.

Так увы не получается. Проехать туда и обратно без ветра быстрее, чем с ветром. Ветер - штука страшная. Даже если дует поперек движения, то замедляет.

Правильнее проверять влияние веса колес на езду было бы креплением грузиков к спицам у обода.

Да и в любом случае. Два заезда не слепым методом с интервалом в неделю - совершенно не показательны.
yurik82
Сообщение 19.03.2011 14:29
Quote:
точнее просто суммировалось время за оба заезда - это нейтрализовало действие ветра.

это не нейтрализует действие ветра

если туда и назад ехать 25 то средняя будет 25
если туда 20 назад 30, то средняя не будет 25, а будет 2*x1*x2(x1+x2) = 2*20*30/(20+30)=24 км/ч
если ещё добавить что мощность внутренних трений (покрышки, вращающихся частей велосипеда) прямо пропорциональны угловой скорости, то ветер (или горка) который замедлил на -5, не добавит +5, а например только на +4.5, и средняя будет уже 23.8

Quote:
Разница в заездах будет, но не настолько существенная, как влияние увеличения веса.

Предлагаю такой замер. Скатываетесь с одной и той же горки без педалирования, посадку соблюдать идентичную и не двигаться. Засекаете точное время.
По вашему быстрее должны скатиться на шипованой покрышке, т.к. больше вес = больше гравитация = выше мощность тянет вниз.
По моему быстрее должны скатиться на обычной, т.к. влияние веса настолько ничтожно что за пределами точности измерения, а влияние трения качения огромно.
Младён
Сообщение 19.03.2011 23:40
waterlaz писал(а):
А еще ведь есть слой ткани, защищающий камеру от саморезов. Все это влияет на накат.

В упомянутые "около 90г" вошел и вес саморезов - 75г и вес ткани - 10+ г.
waterlaz писал(а):
ва заезда не слепым методом с интервалом в неделю - совершенно не показательны.

А как еще можно было сравнить изменение наката покрышки до и после ошиповки? :unknown: По сути дела, интересно было показать, что влияние есть, скорость падает, но по сравнению повышения предсказуемости поведения велосипеда на зимней дороге не значительно.
yurik82 писал(а):
если туда и назад ехать 25 то средняя будет 25
если туда 20 назад 30, то средняя не будет 25, а будет 2*x1*x2(x1+x2) = 2*20*30/(20+30)=24 км/ч
если ещё добавить что мощность внутренних трений (покрышки, вращающихся частей велосипеда) прямо пропорциональны угловой скорости, то ветер (или горка) который замедлил на -5, не добавит +5, а например только на +4.5, и средняя будет уже 23.8

Еще раз, внимательнее посмотрите 8-ю страницу. Средняя скорость рассчитывалась не из значений спидометра, а из времени проезда 5+5км (тем более там не точно 5км, но как раз и брались километровые столбики в роли старта/финиша). Дальше по времени проезда этих самых 5+5 =10км и получалась скорость из суммы времени проезда каждого отрезка
yurik82 писал(а):
По вашему быстрее должны скатиться на шипованой покрышке, т.к. больше вес = больше гравитация = выше мощность тянет вниз.
По моему быстрее должны скатиться на обычной, т.к. влияние веса настолько ничтожно что за пределами точности измерения, а влияние трения качения огромно.

По поводу спуска с горки... при огромном желании можно даже формулы просчитать, но... лень, откровенно. Просто надо не забывать большую инертность тяжелого колеса, которое будет медленнее разгоняться, потому "гонка" тяжелого/легкого колеса еще зависит и от длины спуска! На короткой дистанции будет лидировать легкое, потом его начнет догонять/обгонять тяжелое. Это если старт - скорость - 0.
НО! Опять же, в другой теме сказал, тяжелое колесо "забирает" скорость на разбитой дороге, чем более ровная дорога, тем меньше разница между легким/тяжелым колесом, если их уже разогнали до некой скорости X. Не верите, могу спокойно дать для заездов шипованные покрышки - сравнивайте их с такими же без "добавки веса", либо грузики на спицу цепляйте. Есть в наличии ошипованные:
- Kenda Kinetics 26х2.1;
- Rubena V60 Acris Sport SP 29, 26х1.90;
- Смарт Сэм 622х42 (или 700х40с);
- Кенда 622х47 (700х45с).
Каждую зиму перехожу с обычных покрышек на самостоятельно ошипованные, и уж на собственных ногах чувствую - ехать тяжелее. И правило "маховик запасает энергию" что то не помогает. %) А уж какие воспоминания от экспериментального образца в 1.3кг. :eek: После первого же заезда саморезы прорядил тогда
waterlaz
Сообщение 20.03.2011 00:14
Quote:
По поводу спуска с горки... при огромном желании можно даже формулы просчитать, но... лень, откровенно. Просто надо не забывать большую инертность тяжелого колеса, которое будет медленнее разгоняться, потому "гонка" тяжелого/легкого колеса еще зависит и от длины спуска! На короткой дистанции будет лидировать легкое, потом его начнет догонять/обгонять тяжелое. Это если старт - скорость - 0.

Извини пожалуйста, но ты совершенно не понимаешь о чем говоришь. Если не учитывать сопротивление воздуха, то время скатывания колес с горки не зависит от их массы. Зависит только от распределения массы по колесу. При учете сопротивления воздуха, тяжелое колесо скатится быстрее.

Quote:
В упомянутые "около 90г" вошел и вес саморезов - 75г и вес ткани - 10+ г.

Я не про 90г. Я про то, что резина ведет себя хуже. Больше внутренние потери при ее деформации.

Quote:
Еще раз, внимательнее посмотрите 8-ю страницу. Средняя скорость рассчитывалась не из значений спидометра, а из времени проезда 5+5км (тем более там не точно 5км, но как раз и брались километровые столбики в роли старта/финиша). Дальше по времени проезда этих самых 5+5 =10км и получалась скорость из суммы времени проезда каждого отрезка

Неважно. При наличии ветра, туда-обратно будет ехать дольше, чем в штиль. При ветре >50км/ч вообще дистанцию не доедет.

Quote:
А как еще можно было сравнить изменение наката покрышки до и после ошиповки? :unknown: По сути дела, интересно было показать, что влияние есть, скорость падает, но по сравнению повышения предсказуемости поведения велосипеда на зимней дороге не значительно.

1) слепой тест
2) нужен измеритель мощности
3) по 10 замеров на каждой покрышке
yurik82
Сообщение 20.03.2011 00:28
Quote:
Еще раз, внимательнее посмотрите 8-ю страницу. Средняя скорость рассчитывалась не из значений спидометра, а из времени проезда 5+5км

Именно (наличие спидометра вообще ни при чем, речь только о времени проезда круга по секундомеру). Ветер который добавил +1 м/с, отнимет в противоположную сторону тоже -1 м/с (скорость кожи лица относительно молекул воздуха зависит только от мощности на валу каретки и не зависит от направления и силы ветра). Но средняя скорость при этом упадет по сравнению с штилем. То же самое и с горками, сколько отняла столько и добавила энергии. Но средняя ниже.
Поэтому всегда когда есть или ветер или горки - одну и ту же круговую дистанцию проезжают медленнее чем равнину в штиль.
Младён
Сообщение 20.03.2011 01:01
waterlaz писал(а):
Извини пожалуйста, но ты совершенно не понимаешь о чем говоришь. Если не учитывать сопротивление воздуха, то время скатывания колес с горки не зависит от их массы. Зависит только от распределения массы по колесу. При учете сопротивления воздуха, тяжелое колесо скатится быстрее.

Так, поздно уже, голова соображает не так быстро и точно, да и рассматривать "движение сферического коня в вакууме" не охота. Писать выкладки, уж точно не буду. Но, энергия вращающегося обруча прямо пропорциональна массе обруча и квадратам угловой скорости с радиусом. Потенциальная энергия прямо пропорциональна высоте и массе. Вот и получиться что из-за того что угловая скорость - квадрат, можно вывести что легкое колесо быстрее раскручивается. И еще из-за линейной зависимости в массах и квадратичной в радиусах и угловой скорости и выйдет, что в зависимости от высоты, масс, радиусов при коротких отрезках легкое колесо будет "быстрее" - быстрее раскручивается. Дальше уже влияет распределение масс (радиус), уменьшение ускорения из-за сопротивления воздуха..... Есть желание что-то доказать - дерзайте.
waterlaz писал(а):
3) по 10 замеров на каждой покрышке

А как поездки на работу, пусть и не измеренные точно - так как много зависит от режимов светофоров . Специально не замерял, но там получается, что ездил летом-осенью было 35 минут пути, плюс-минус. Ошиповал те же покрышки с которыми ездил до этого - время поездки увеличилось. Опять ветер??? Типа зимой он сильнее????? :wink: Но уже закончился 4-ый сезон, тенденция все та же: колесо тяжелее и дорога хуже - скорость меньше. Дорога гладкая - разница не так заметна, но не быстрее точно!
waterlaz
Сообщение 20.03.2011 01:50
Quote:
Но, энергия вращающегося обруча прямо пропорциональна массе обруча и квадратам угловой скорости с радиусом. Потенциальная энергия прямо пропорциональна высоте и массе. Вот и получиться что из-за того что угловая скорость - квадрат, можно вывести что легкое колесо быстрее раскручивается. И еще из-за линейной зависимости в массах и квадратичной в радиусах и угловой скорости и выйдет, что в зависимости от высоты, масс, радиусов при коротких отрезках легкое колесо будет "быстрее" - быстрее раскручивается.

так-с.. это я не прав. Виноват. Я рассматривал движение колеса без велосипеда. Там спускаться будут с одинаковой скоростью.

Если два одинаковых велосипеда, но с разными колесами, то быстрее тот, что с более легкими.

Количество просмотров: 20722
Помогите выбрать вел.:Scott Scale 20 или Orbea 13.05.2012

Помогите выбрать вел.:Scott Scale 20 или Orbea...

Дропауты. Переделка шоссе в горизонтальные. 22.04.2012

Дропауты. Переделка шоссе в горизонтальные....

Серия статей от Симахи(тест покрышек рокет-рон) 19.04.2012

Серия статей от Симахи(тест покрышек рокет-рон)...

Azimut`оводство на крови, разбор опасностей. 11.04.2012

Azimut`оводство на крови, разбор опасностей....

Ссылка на отчет о велопоходе по Израилю 27.03.2012

Ссылка на отчет о велопоходе по Израилю...

Велосипеды спортивные ХВЗ: Руководство 26.03.2012

Велосипеды спортивные ХВЗ: Руководство...

Сохранить жизнь горным рекам Карпат 05.03.2012

Сохранить жизнь горным рекам Карпат ...

Велосипеды ХВЗ. Каталог. 11.02.2009

Велосипеды харьковского велосипедного завода. Фотографии и описание....

Как купить на Dealextreme, Kaidomain, Chainreactioncycles и т.д.? Регистрация на PayPal. 12.12.2009

Как купить на Dealextreme, Kaidomain, Chainreactioncycles и т.д.? Регистрация на PayPal....

FAQ. Ночное освещение. 09.11.2009

FAQ. Ночное освещение....

Дешёвые амо-вилки 20.01.2011

Дешёвые амо-вилки ...

Горнолыжный центр Харьковская Швейцария 12.11.2008

Горнолыжный центр "Харьковская Швейцария" принадлежит магазину "Экип". ...

Размышление о зимнем катании, выборе резины для этого и ошиповке в домашних условиях. 20.11.2008

Размышление о зимнем катании, выборе резины для этого и ошиповке в домашних условиях....

Правила Дорожного Движения для велосипедистов 25.03.2009

Выжимка из ПДД + некоторые реалии жизни на дорогах...

Логин:
Пароль: