Размышление о зимнем катании, выборе резины для этого и ошиповке в домашних условиях.

Младён

20.11.2008 19:53
Просмотров: 77224
Рейтинг статьи: 177

Прошло уже очень много времени с последнего обновления статьи в 2010-м. Решил сесть сформировать общие рекомендации и выводы экспериментов за прошедшее время, а так же описать впечатления от перехода с 26-го к 28-му формату колес.

Теперь варианты резины под 28-й формат (622), для второго велосипеда. Сезоны с 11/12 по 2014

Сперва укажу те условия под которые я пытался получать себе зимнюю резину, так как это существенно сказывается на подходах ее получения и впечатлениях от описываемых ниже образцах. Зимой катаю на велосипеде намного реже чем в другие периоды, когда велосипед чаще всего более удобный транспорт для передвижений по городу и возможность куда-нибудь укатить после работы. Зимой же за город выбираюсь уже только на выходных, да и то не каждую неделю. На работу тоже выезжаю в лучшем случае раз в несколько дней, да и то чтобы организм и особенно опочка не теряли тонус. В общем, большая часть зимних поездок приходится на движение по обычным дорогам, так как по тротуарам до моей работы ехать слишком долго и совершенно не удобно. Естественно при движении рядом с машинами нужна прежде предсказуемость поведения велосипеда при всем разнообразии состояния дороги. А так же приемлемый накат и скорость, чтобы не так сильно выпадать из средней скорости машин на загруженной дороги в городе.

Теперь коснусь основных свойств резины под 28, при сравнении с предыдущим форматом 26. Собственно, так и подозревал, но уменьшение ширины покрышек с наиболее распространенных 52-56мм для 559 на 40-45мм для 622 предсказуемость резины упала больше, чем ожидал. Собственно, для песка или камней все было намного лучше - площадь пятна контакта поменялась не так сильно, став пусть и более узким, но и вытянутым для 28-го колеса и оно держало нормально. Зимой же, очень заметно начал проявляться боковой срыв при выходе точки центра масс за пределы пятна контакта. На более широких покрышках 559-го формата это происходило... позже. Именно на скользкой поверхности кроме просто площади большую роль играет и ширина пятна контакта.

В чем-то продолжением влияния меньшей ширины резины проявилось в уменьшении оптимальной зоны размещения саморезов. Либо они слишком близко стоят к центральной дорожке, где высокая нагрузка из-за чего шляпки больше "жуют" камеру. Либо находясь на периферии слабо контактируют с дорогой. Так что получилось, что для широкой 26-й резины (ну и для 29-й в принципе) заметно больше вариантов эффективного размещения саморезов да и из количество в пятне контакта будет больше.

Следующий момент различия между 26/28 проявился в необходимости большего давления в гибридных колес. Это хорошо для наката, но контакт на скользком хуже, а при понижении давления легко получить "змеиный укус". Еще при повышенном давлении более заметно воздействие головок саморезов на камеру. Надо ставить более плотную или толстую прокладку - а это балласт в колесах снижающий накат.

Так что если уж и затевать сбор зимнего "говно-байка", то имеет смысл смотреть именно на 559-й формат. Но тогда надо искать место для хранения нескольких велосипедов. Собственно, гибрид я себе купил весной 2009-го года, но следующий зимний сезон 09/10 прокатал еще на первом велосипеде "отобрав" его на время у племянника, который и так на нем зимой не ездил. Частично причина была именно в том, что для байка была и шиповка, и привычнее было катать в более опасных условиях... Уже после второго "теплого" велосезона перешел на "большие колеса". Хотя постепенно я все-таки вышел для более-менее предсказуемый комплект резины удовлетворяющий моим запросам. Но, самопальную щиповку проще сделать для 26-х колес, чем для гибридных 28, которые дают меньше простора под экспериментов.

--------------------------------------------------

Перейду теперь к описанию тех самых экспериментальных (и не совсем) вариантов.

Все 5 вариантов "зимней резины".

Вариант №1: Кенда 622х47

152 самореза (блоха) сгруппированных с "встречные треугольники". Резина использовалась на заднем колесе. При шиповании вес вырос с 750 до 900г. Пробег до 300км. Время изготовления - до 5 часов.

Собственно, первым образцом стала резина, которая мне не подошла под то использование, что бралась. Купил ее для похода большей в степной части Крыма с обилием якорцев. Проехался - разочаровался - тяжелая (около 750г), слабо держит при наличии мелкой сыпухи. В общем, эта Кенда была ну совсем никуда. Естественно она пошла под ошиповку, чтобы вообще решить, есть ли смысл делать зимнюю резину на узких покрышках, оптимальная зона для шипов... ну и как саморезы себя поведут в резине без явно выраженных пинов.

Итог... именно под эксперимент она себя полностью оправдала. А так, минусов понятно было много хотя бы из-за того, что дорожный рисунок резины без развитого рисунка способствовал проскальзыванием и заносам в снегу и на буграх льда. Единственный заметный минус, который привел к малости нахождения экспериментальной покрышки в деле - большой вес, забирающий массу сил. Еще до ошиповки резина весила почти 750г, а при добавлении саморезов и ткани выросло до 900г. Зато большая ширина, чем у следующего варианта более узких СмартСэмов добавила устойчивость.

Кстати, сам был удивлен, когда понял, что дорожный рисунок оказался даже плюсом при движении по смерзающейся снежной каше с участками льда под ней. Такой рисунок не забивался, прорезал снежную кашу до плотного основания и имел наибольшую площадь контакта.

Дальше, так как резина не имела достаточно толстых пинов, саморезы достаточно сильно ерзали при движении. Собственно это было заметно не в эффективности удержания контакта, а по воздействию на камеру внутри. Уже после первой поезди на следующее утро колесо стояло пустым - вскрытие показало, что шляпка самореза попала на край старой латки, который от елозящего самореза приподнялся и стал пропускать воздух. Ну и дальше проколы на местах шляпок саморезов были регулярным событием. Надо было бы добавить слой ткани для защиты камеры... но... нужный опыт от резины я получил и ... болтается она теперь в роли: "выкинуть жалко, ничего не стерлось ведь".

P.s.: Так как резина откровенно пылиться, если будут желающие, можно взять покрышку для экспериментов.... Самовывоз... с возвратом ;)

Вариант №2: SmartSam 622х42 (40мм ширины по факту на 17 ободе).

130 самореза (блоха) в два ряда. При шиповании вес вырос с 510 до 650г после второй модификации. В основном работала на переднем колесе, где прошла 2 зимних сезона с суммарным пробегом около 700км (его фото ниже). На заднем колеса подобный вариант стерся "в ноль" за один сезон с пробегом до 450км. Время изготовления - до 5 часов. Модернизация +4-5 часа.

Состояние шипов сразу после установки

Резина уже после пары сезонов

Собственно это был уже фактически основной вариант на основании предыдущих экспериментов на 26-й резине. Как и для первого байка зашиповал поизношенную за пару теплых сезонов резину по внешним пинам, разве поставил саморезы в два равномерных ряда. Первое, что сразу почувствовал - ухудшение устойчивости по сравнению с 26-ми колесами из-за меньшей ширины. При таких же небольших отклонениях от вертикального положения, которые позволял первый байк на зимних самоделках, узкая резина уже начинала скользить. Шиповка однако дарила возможность среагировать и либо уменьшить наклон, либо выставить ногу удерживая равновесие. Второй минус касался проколов от головок саморезов. В среднем, даже с добавлением второго слоя ткани рип-стоп, где-то раз на 75-100км пробега приходилась одна замена камеры (на одном из двух колес), естественно иногда раньше иногда позже. В остальном резина честно отрабатывала свои задачи. Относительно небольшой вес позволял держать крейсерскую скорость на ровном в нормальных условиях в районе 22-25км/час. Хотя средняя за поездку естественно была ниже 20, так как в зимних поездках регулярно попадались места, где желательно было сбросить скорость.

С добавлением второго слоя ткани на улице менять камеры надобность не возникала - дырки в камере появлялись небольшие - давление падало на пару атмосфер за 1-2 часа, что позволяло подкачав воздух добраться домой, а там уже заняться ремонтом. Но регулярность таких ремонтов все равно раздражала, поэтому решил провести модернизацию для улучшения зашиты камеры от головки самореза. Так как ткань банально за счет эластичности "облегала" прорези под отвертку на шляпке самореза, резкие края которой как раз и заставляли трескаться стенки камеры, решил добавить между тканью и саморезом кружочки резины. При этом, более качественной защиту показал более сложный вариант "резиновой шляпки", который я ставил уже на вариант резины №3 из WormDrive, а на уже поизносившийся SmartSam налепил простые кружки, чтобы определиться насколько они помогут в уменьшении влияния прорези под отвертку в шляпке самореза. Как поступают многие, прокладывать половину камеры я не захотел, так как это с ходу добавляет 50-60г веса. Маленькие кружки только на шляпки саморезов добавили всего-то до 10г веса, что практически не сказалось на общем накате. При этом количество проколов заметно снизилось, давая проезжать по 125-150км до очередного начала подтравливания воздуха, которое можно было еще какое-то время не замечать просто подкачивая камеры перед очередной поездкой. При этом спокойно даже прыгал по бордюрам. Единственный раз когда заполучил сильный прокол от самореза - вечером с запозданием заметил, что канализационный люк притоплен на 5-8см и его окружают резкие края асфальта - поднять переднее колесо не успел, после конкретного "дзынь" колесо спустило за пару секунд, но оттормозился нормально. Вскрытие показало нестандартный "змеиный укус" - симметричный разрывы образовались со стороны головки самореза и обода.

В общем, этот вариант себя полностью оправдал, и главный недостаток касался износа самих шипов.

P.s.: Так как резина откровенно пылиться, если будут желающие, можно взять покрышку для экспериментов.... Самовывоз... с возвратом (там самое ценное для меня "шляпки-заглушки") ;)

Вариант №3: WormDrive 622х42 (40мм ширины по факту на 17 ободе).

98 самореза (блоха) в порядке "встречных треугольников". При шиповании вес вырос с 530 до 620г после второй модификации. Использовалась на заднем колесе. Пробег ~300км. Время изготовления - до 5 часов. Модернизация +4-5 часа.

Собственно просто изношенный Ворм выкидывать не захотелось, тем более СмартСэм на заднее колесе износился в предыдущую зиму, а очередной "донор" еще не плохо выглядел, вот к новому сезону и сделал еще один экспериментальный образец на основании первой Кенды. На Ворме решил проверить: есть ли смысл шиповать полуслики? Результат оказался не однозначным. Сперва как всегда минусы. Саморезы в невысоких боковых пинах держались слабо и под нагрузкой ерзали и отклонялись в сторону, ухудшая контакт. Тем более из-за такого шатания края острия тоже обтачиваясь делая их закругленными. Но, шипы все-таки добавили предсказуемости на дороге, хотя и приходилось сильно аккуратничать. За полтора месяца поездок упал всего лишь раз, да и то на гладком льду с пересекающимися раскатанными колеями при плюсовой погоде - дворовая дорога в теневой зоне многоэтажки. Опять же свою роль еще играла малая ширина резины, практически полный износ центральной дорожки, гладкой как коленка.

Наглядная иллюстарция закрепления шляпок из колец и блинов

Так что для следующего сезона собирался оставить ее как основную на заднем колесе, а для уменьшения проколов провести модернизацию добавив резиновых шляпок из камерр на саморезы. Шляпки, как видно на следующих кадрах, из кольца и верхнего блина одинаковых диаметров, что повышало защиту как от растягивания камеры на боках шляпки самореза, так и от прорезей для отвертки. Была надежда, что такая защита, суммарно поднявшая вес покрышки всего на ~10г, на порядок увеличит время без проколов, но... в результате первый прокол появился уже через 130км, и дырка повторяла края теперь резиновой шляпки... Решением, наверное, могло послужить увеличение диаметра нижнего резинового кольца, чтобы сгладить переход всей резиновой шляпки. Но, к этому времени я перешел на новый формат шипования уже с использованием заводских шипов.

P.s.: Так как резина откровенно пылиться, если будут желающие, можно взять покрышку для экспериментов.... Самовывоз... с возвратом (там самое ценное для меня "шляпки-заглушки") ;)

Вариант №4: SmartSam 622х47 (44-45мм ширины по факту на 17м ободе).

126 фирменных шипов Schwalbe Ice Spiker в основном в один ряд по центральной дорожке. При шиповании вес вырос с 630 до ~720г. Использовался на переднем колесе. Время изготовления - до 5 часов.

Зона, где пытался разместить шипы в два ряда.

Основным недостатком самопальной шиповки я вижу в быстрой потере остроты кончиков саморезов. Тем более это начинает особенно проявляться к концу февраля-началу марта, когда как раз частые оттепели с заморозками вечером обеспечивают появление скользких замерзших луж и подтеков на дороге. Тем более разнообразие используемой резины привело к тому, что в конце теплого сезона уже не оказывалось очередной покрышки под ошиповку. Все вместе подталкивало к переходу на фирменную резину, шипы которой сохранят свои свойства не один сезон. Но для гибридов по сути нет толковой резины, которая стоила бы своих денег при краткосрочности зимы в наших краях, что заставило попробовать сделать свой вариант с использованием комплекта фирменных шипов. Как раз под "донора" подходил обычный вариант SmartSam Performance, простаивающий после покупки более легкой модели Evolution. Еще и для увеличения предсказуемости поведения в плюс шла большая ширина покрышки, чем по сути 40мм-е варианты №2 и №3, описанные выше.

В общем заказал из-за бугра шипы (попутно купив фирменную зимнюю резину о которой будет сказано ниже) и начал пытаться поставить шипы в порядке испытанном на варианте №2 - в два ряда. Но оказалось, что толщина резинового пина покрышки превышает высоту шипа Ice Spiker. Не хватало всего 1-2мм. Стал экспериментировать с ограничителями на сверло, для получения выборки в корде резины, чтобы притопить шип. Основные проблемы возникли с соосностью углубления под шип со сквозным отверстием, сверло еще постоянно пыталось соскочить в сторону или подрезать пин. Тем более рассверливая углубление под шип приходилось разрывать корд покрышки... В общем потратив пару часов времени и кое-как закрепив всего десяток шипов, пришло понимание, что выбранный метод только загубит резину. Покрутив покрышку в руках понял, что как раз центральные пины имеют меньшую высоту и там Ice Spiker станут как родные. Дальше процесс пошел быстрее. Поставил шипы, проложил по ним старую ободную ленту на клею, сверху один слой ткани. Как клей подсох можно было уже ставить и выезжать на испытания.

Оказалось, пустить шипы по центру оказалось верным решением - в итоге при наклонах все шипы продолжают работать, в отличии от двурядки, где один из рядов "повисал" в воздухе. Фирменные шипы не имеют пазов под отвертку, поэтому не так сильно "жуют" камеру. Тем более пару шипов из двурядной зоны потерял - отсутсвие плотного корда дало возможность выпадания шипов. Хотя то что резина в тех местах окозалась надорванной подсказывает, что это происходило при сильном нагрузке, буквально вырвавшей шип. Но, в отличии от двурядной зоны, все шипы из центрального ряда пережили первый сезон. Да, при наезде они вдавливаются внутрь покрышки, но при этом все равно скребут лед, сопротивляясь скольжению. Тем более в отличии от фирменной резины, при проезде участков с плиткой или брусчаткой то, что шипи продавливались внутрь, давало возможность плотнее покрышке прилегать к камню, что понятно улучшало сцепление. Проколы появлялись, хотя уже достаточно редко, тем более не всегда понятно это из-за шипов или где нашел что колючее. В общем, по итогам я получил именно достаточно широкую устойчивую покрышку, которая обеспечила мне предсказуемое и быстрое катание по зимнему городу по соседству с машинами.

Вариант №5. Schwalbe Winter Active 42-622 (меньше 40мм на 17м ободе).

120 шипов Schwalbe Ice Spiker в в два ряда со смещением (по ТТХ, сам не считал). Реальный вес около 950г. Использовалась на заднем колесе.

Эту покрышку заказал вместе с шипами для варианта резины №4. Банально готовая покрышка стоила (~18 Евро) почти как такое же количество шипов Ice Spiker, поэтому решил ее купить на заднее колесо чтобы не морочить голову с ковырянием какого-нибудь донора, который еще надо было найти. Как раз прошел сезон, в котором по походам катал на Schwalbe Marathon Dureme, был доволен его качеством и надеялся, что зимний Marathon тоже будет хорошо катить. По факту резина не оправдала ожиданий:

- Прежде всего 950г веса, после привычный летних ~500, ощущались как колодки появившиеся на ногах.

- Во-вторых, наверное из-за мягкого компаунда под морозы, при любом наращивании усилий возникает ощущения раскачивания на батуте. Накачивал даже под 5 атмосфер - все равно сохраняется чувство раскачки.

- Дорожный рисунок плохо держит на колдобинах наших зимних дорог. Резину явно проектировали под гладкие европейские велодорожки, где встречается только пушистый снег. При боковых смещениях резине не чем и цепляться, так как как раз в поперечном направлении рисунок не имеет заметных разрывов.

- Шипы находятся в активной зоне и выступают над резиной, поэтому на камнях брусчатки, плитке или бордюрах резина подвержена срывам даже в отсутствии льда. Но это возможно из-за того, что когда лед и снег почти не встречались, набивал высокое давление пытаясь повысить накат.

- Опять же резина достаточно узкая и даже при небольших наклонах легко срывалась в боковое скольжение. При этом достаточно стремительное, так что реагировать надо было быстро.

- В пятне контакта реально работают в лучшем случае 3 шипа, что откровенно мало для участков скользкого льда, раскатанного машинами у перекрестков или перед остановками транспорта. Если в повороте начинает заносить, то при наклоне шипы из одного ряда фактически перестают работать, а оставшихся двух в пятне контакта мало для сдерживания скольжения.

В общем, свои функции резина конечно выполняла, но самопальный вариант №4 при примерно таком же количестве шипов, может за счет большей ширины, вел себе лучше. Schwalbe Winter к моему удивлению не сильно далеко по своему поведению ушел от варианта на базе WormDrive, по крайней мере в его первые пару сотен пробега. Хотя может это так казалось, и сейчас советовал бы сразу брать вариант с 4-мя рядами шипов, так как основной вес покрышки составляет толстый компаунд, а шипы это всего около 70-80г для двурядки. На ровных участках без бугристого льда мой двурядный Schwalbe Winter вел себе более-менее нормально, снежную кашу резал пристойно. Но на спусках, где встречался скользкий неровный лед двигаться рядом с машинами было стремно, так как порой как раз переднее колесо №4 держалось, а зад с Schwalbe Winter начинало заносить в сторону. Харьковчанам меня будет проще понять, если я приведу пример спуска Жилярди, где приходилось вечером спускаться по брусчатке. Днем там часто течет вода от талого снега, которая с заходом солнца подмерзает... так что возвращаясь после работы на том участке обычно спускался постоянно компенсируя рывки велосипеда из-за плавающего на скользкой брусчатке заднего колеса. Переднее колесо с вариантом №4 при этом в основном держало траекторию и только оно еще позволяло оттормаживаться, сдерживая нарастание скорости на спуске.

По итогам, Schwalbe Winter естественно и дальше буду использовать, хотя, после подготовки еще одного SmartSam 47, на фирменной шиповке с дорожным рисунком буду ездить пока дороги более-менее чистые. С появлением бугристого льда и колдобин буду переходить на более широкую резину с развитым рисунком. Если кто решится брать себе Schwalbe Winter, то берите лучше сразу вариант 4-хрядки. ;)

Общие итоги.

Для себя окончательно определился в оптимальности установки заводских шипов - не так и дорого, но зато срок службы становиться приемлемым. Хотя заводские шипы можно поставить далеко не в каждую покрышку - требуеться соответсвие толщины резины и высоты этих самых шипов.

Шипование резины саморезами достаточно простой метод повышения предсказуемости поездок в зимних условиях с пробегом 500-600км за сезон. Но увы, если движение происходит по асфальтовым дорогам, уже через 300-400км головки шипов вместо острой приобретают плоскую форму, что заметно портит контроль на скользких участках. Тем более, если покрышка относительно тонкая и саморез ерзает под нагрузкой, края контактной зоны шипа еще и сглаживаются, упрощая срыв покрышки в скольжение. Поэтому, если есть возможность, то движение по асфальту стоит предельно уменьшать. Ну и естественно крайне рекомендую не забывать раз в 100-150км спускать давление и чуть проворачивать покрышку, чтобы головки саморезов не давили в одно и то же место камеры... Сам если честно постоянно про это забывал, може из-за этого и чаще получал проколы.

Дальше, для защиты камеры от головок саморезов хорошо поможет не прокладывание разрезанных камер, а наклеивание резиновых шляпок. Хотя понимаю, что разрезать камеру намного быстрее чем убить пару часов на подготовку шляпок, но результат будет намного выше и накат не пострадает. Мне может было проще, так как у знакомого токаря заметил фрезу для вырезания прокладок для водопроводных кранов, с помощью которой заготовка колец и кружков значительно упростилась, пусть все равно заняв не один десяток минут. Собственно, попавшая на глаза фреза как раз и толкнула на идею изготовления подобных шляпок на головки саморезов.

Ну, и в самом конце небольшое добавление к предыдущим отзывам про износ камер, Обычно камеры таскаю до тех пор, пока ни не начинают разрываться. Тем более на самопальную шиповку никогда не ставил свежие камеры, добивая как раз уже конкретно отбегавшие экземпляры. Возможно как раз высокий износ камер ускорял появление дырок на них от воздействия ерзающих головок шипов. Для наглядности, обычно в зимнюю резину ставил камеры на некоторых участках имеющие подобный вид ;)))):

Страницы: 1 2 3 4 567 8

Оцените статью:

-2
-1
0
1
2

Перепост:

Статья понравилась: Viktory, Миша, ProninS, Spec, Космонавт, -=Dennis=-, Fenix888, sherhan831, Rolland, kisa,

Статья не понравилась: Таких нет

С удовольствием прочитал статью.Младен молодчина, я б на твоем месте за докторскую диссертацию сел(кандидатская уже есть прим. ред). Жду приглашения на зимние покатушки. Я уже третий сезон катаю на Continental Spike Glaw в любую погоду, пока все шипы на месте. Думаю еще на несколько сезонов хватит. Испытывал ее во всех. рассмотренных тобой условиях. За исключением голого льда я чувствовал себя очень уверенно. На голом льду ехать можно. но надо быть предельно внимательным и немного снижать давление в шине. Три года назад эта резина стоила меньше 300 грн. Думаю для тех, кто ездит много зимой это необходимая и достаточно выгодная покупка. По поводу домашней ошиповки - идея хорошая. особенно в условиях кризиса. Цену на фирменную шиповку уже и сложить трудно. Но процесс достаточно трудоемкий. трудно найти подходящую недорогую резину. которая не дубеет на морозе.

26.11.2008 20:44

В общем, "новая" покрышка прошла уже ~175 км, снял, посмотрел как проявился износ. Выводы с фото разместил в теме Ошиповка покрышек в домашних условиях. В статью добавлю подобную информацию уже, когда будет набрана некоторая "статистика".

09.12.2008 20:33

denomoto

Отличная статья. Фундаментальный труд!

Спасибо за информацию. Думаю будет интересно и моим друзьям. Щас поскидываю им ссылки!

01.08.2009 23:53

Обновил статью добавив выводы по использованию шипованой резины в прошлую зиму 2008-2009. Если кому лень выискивать где именно были изменения. То выношу их в коментарии:

Итоги сезона 2008-2009: Забавно, но так и не смог сделать однозначного вывода по поводу использования простого и дешевого рип-стопа в качестве защитной полосы. Эта ткань (что и не удивительно при сравнении с более плотным оксфордом) достаточно эластична. Так что на камере четко отпечатались все шляпки шурупов, которые ткань просто «обтянула» (см. фото ниже). НО!!!! Когда я заменил рип-стоп на оксфорд, и проездил несколько сот км, эта ткань тоже «обтянула» шляпки саморезов, хотя и в меньшей степени. Но это было достаточно для того, чтобы на камере снова пропечатались головки «блох», хотя это не привело ни к одному проколу или ухудшению свойств камер. Да и та же “старая покрышка” еще больше эластична, так что через нее тоже шляпки саморезов могут пропечатываться. Считаю, это является следствием того, что я использовал более узкую покрышку – 1,9, чем те, над которыми экспериментировал раньше (были 2.1). На шипы была больше нагрузка, поэтому они больше «давили» на камеру. Да еще и на шипах был заметный скос в сторону центральной дорожки, это говорит о том, что саморезы под нагрузкой “качаются” в покрышке. Это и приводит к “пропечатыванию” головок саморезов на покрышке… наверное. Какова бы ни была причина, после ~700км пробега ни одного прокола не наблюдалось, так что единственное, что приходит в голову - есть смысл иногда (раз после около 200км) немного проворачивать покрышку относительно камеры – чтобы головки шурупов начинали давить в другое место.
Фото 1: http://picasaweb.google.ru/Mladyon/nIMSwH#5414047610676249538

Результаты использования резины после сезона 2008-2009

Изготовив и поставив во второй половине ноября 2008 года на переднее колесо шипованую резину Rubena V60 Acris (№4), я ожидал, что скоро придут морозы со льдом, ну пусть даже только утром и вечером. НО, зима все не шла, погода напоминала апрель со средней +7 - +10. Даже ночью не опускалось ниже 0. Так что чтобы найти на дорогах лед, надо было сильно постараться. Накатав до начала второй декады декабря около ~175км решил, что уже можно сделать первые выводы по износу, так что первый раз снял резину рассмотреть изменения. Так как зимы как таковой было не видно, заднее колесо все еще было обычным Ларсеном ТТ. При этом 90% пройденного на шипах расстояния пришлось на поездки на работу и обратно по асфальту (что усиливало износ при отсутствии снега). По первыми выводами была сделана замена дешевого рип-стопа, применявшегося в роли защиты камеры от головок саморезов, на более плотный Оксфорд (об этом уже говорил выше). А во-вторых, явно было, что основной износ, в смысле уменьшение «высоты» саморезов, пришлось на первую сотню километров. Можно сказать, все, что было лишним, стерлось об асфальт. При этом практически стали не заметны описанные выше эффекты «брусчатки» и «валкости» велосипеда в поворотах. Так же появился бросающийся в глаза скос в сторону центральной дорожки (фото с шипами, кадр 1, 2), говорящий о том, что саморезы сильно изгибаются при наезде на твердую поверхность. Кадры 1 и 2 – , так сказать, вид шипа в фас и в профиль. На кадре 1 видно еще и отверстие от шила, которое не попало точно в грунтозацеп, от нагрузки больше оно не стало. Еще из-за того, что езда происходила в основном в «городском режиме», то из-за регулярных съездов (заездов) с (на) бордюров, некоторые шурупы еще и подогнулись. Не сильно, заметно только, если сравнивать с соседями, но это лишний факт, указывающий на большую длину шурупов, ну или того, что толщина протектора мала. У предыдущих вариантов это так сильно не проявлялось, но там и шип выглядывал на 1-2мм.
Фото 2: http://picasaweb.google.ru/Mladyon/nIMSwH#5414047608077002386
Только ближе к новому 2009-му году ударили морозы и лег наконец снег. Пришлось ставить уже полноценный «зимний комплект» (добавил №3), покрышка Rubena V60 Acris (№4) к этому моменту прошла около 350км. В общем, провел второй осмотр. Видно было, что саморезы еще чуть сточились, но уже заметно меньше, чем на первых километрах (фото с шипами, кадр 3, 4). На камере отпечатки от шляпок саморезов все-равно появились, но не такие сильные, как с "эластичным рип-стопом". Так что немного провернул покрышку, что бы шурупы "пропечатывались" уже в другом месте. И дальше катался уже до окончания зимы. Чем дальше ездил, тем с меньшей скоростью уменьшались саморезы.
За «зимний сезон» накатал около 700км, из них почти половину только с одним шипованным передним колесом (№4). На льду №4 держит, пусть и на 4- (ну как минимум на 3+), но я и старался получить универсальную зимнюю резину с балансом между накатом и устойчивостью. Хотя ожидал немного большего. При торможении с блокировкой, на льду остаются обычно 3 следа от шипов. Маловато для полного контроля передним колесом, но покрышка и создавалась как универсальная. Резина на льду напоминала средние полуслики на грунтовке после сильного дождя – ехать можно, но осторожно и следить за равновесием. Так что если проезжал скользкий участок, то старался руль особо не крутить. Заметно было, что заднее колесо(№3) лучше “держит” чем переднее (№4). Иногда даже чувствовалось, что заднее колесо “удерживало” велосипед, когда переднее уже “собиралось” уйти в занос. Так как количество саморезов в них одинаковое (надо еще учесть, что у №3 треть саморезов, что ближе к центру заметно “обточились” и уже почти не выглядывает из грунтозацепов), то причины этому может быть только две: во-первых, №3 шире, а во-вторых, на ней больше нагрузка (большая часть веса обычно на заднем колеса) и нет функции “управления”. Так что считаю теперь, что на заднем колесе саморезов можно ставить меньше, даже около 3-х шипов в пятне контакта будет достаточно для предсказуемого (удовлетворительного) поведения велосипеда на обледенелой дороге. А вот для переднего колеса саморезов надо больше. Для удержания на повороте и проезда краев колеи нужно больше “цепкости”.
Все сказанное не значит, что я был не доволен комплектом. Замечу хотя, что из 700 пройденных за зиму километров, большая часть - около 500км пришлось на нормальный асфальт, то есть на условия, когда можно было обойтись без шиповки. Замечу, тот факт, что при таком активном использовании саморезов на твердой поверхности (что ускоряло их износ), они не стерлись полностью, и резина еще послужит.
Да, как минимум в 90% зимних поездок без шипов спокойно можно было обойтись, скользких участков на асфальте не встречалось. НО!!!!! Вот пример, когда шипы показали все свои достоинства:
“Покатушка 18.01.09. Перед этим была оттепель, шел снег, на дороге он подтаивал, а машины на “не активных участках” накатали в снежной каше колеи, которые за ночь замерзли. Да и снег ночью не прекращался и качественно сыпал, так что все замело, кочки и колеи “замаскировались”. Еду на место сбора через дворы. Выходной, утро, машины еще особо не ездили. Когда колесо наезжало на скрытые под снегом мерзлую кочку или склон на краю колеи, колесо за счет шипов аккуратно сползало на ровный участок, сохраняя вертикальное положение велосипеда. На обычной резине я бы при таком раскладе гарантированно многократно упал. А так спокойно без происшествий покатался, попарился в баньке и вернулся домой.”
Часто попадал в подобные ситуации, по вечерам, когда на второстепенных дорогах без освещения приходилось проезжать темнеющие среди укатанного снега участки, не зная, это асфальт проступает или замерзшая лужа. Если хруст саморезов не услышал, значит был лед, хрустели – асфальт.
В общем, самым лучшим подтверждением эффективности комплекта покрышек №3 и №4 для меня является то, что за весь зимний сезон и 700 пройденных километров я ни разу не упал! Но для нового сезона решил, что стоит в покрышку Rubena V60 Acris (№4) добавить еще по одному шурупу в группу, то есть к 99 добавить еще 33. Повторюсь, времени на ошиповку у меня уходит меньше, чем на описание процесса и результатов использования. В один из вечеров без проблем получилось совместить просмотр “Ледникового периода” (название передачи то в тему ;-) ) с данным мероприятием. Меня интересовало только выступление фигуристов, а остальное “бла-бла-бла” абсолютно не мешало заниматься покрышкой. В результате естественно вес покрышки увеличился с ~785 до 810г (старт - 700г). Считаю, теперь управляемость должна соответствовать, так сказать, “комфортному для зимней езды” уровню. На сезон 2009-2010 заднюю покрышку Kenda Kinetics (№3) оставил без изменений, хотя это для нее уже третья зима (хотя замечу, что, по сути, она проездила по половине первого и второго зимних сезонов). Были размышления заменить (или даже «обновить») саморезы расположенные ближе к центральной дорожке – их почти не видно. Но, решил оставить пока все как есть.
Фото 3: http://picasaweb.google.ru/Mladyon/nIMSwH#5414047604496101538
Итог. Для меня спокойствие за контакт колес с дорогой важный фактор поездок, так что как только средняя температура опустилась к 0, поставил опять “зимний комплект”.

11.12.2009 21:04

ЯriK

Отличная статейка я ее прочитал в начале лета.
А когда недавно упал на голом льду не один десяток, раз вспомнил что была у кого то такая идея зашиповать резину дома
вот такое вот получилось:
идея возникла спонтанно в тот же день как и упал
в гараже нашол 2 вида саморезов:

потом снял со старого вела, резину
достал шило и шуруповерт и прянялся за дело

потом чтобы не проколоться в дороге разрезал пару старых камер и обернул ими покрышку

и получилось вот такое чудо

покрышки идеально держит вел на поворотах и эффективно тормозит
вообще доволен что сделал такую штуку
:smile:

26.12.2009 19:09

Внес дополнения и впечатления от последнего сезона 2009/2010

28.10.2010 00:29

andrew con dios

это все интересно, НО... катая сегодня при -6 заметил, да и знал раньше, что "летняя" покрышка швальба хурикейн дубовая как дуб

Вот Вы предлагаете ошиповывать обычную относительно недорогую покрышку, но ведь они и летом не особо хорошо держат, а в холода дополнительно задубев так и вообще не держат дорогу...

Все таки компаунд должен быть мягким :sad:

Не в критику - просто хочу выяснить определенные моменты.

01.12.2010 22:41

Аndrew con dios, на морозе конечно резина дубеет. НО! По личным наблюдениям при температуре днем (!!!) ниже -10 кататься уже не так интересно. Любитель по крайней мере точно при такой погоде от поездок воздержится. Ну, а те кто катают много и по любой погоде, тем по определению нужна фирменная резина, они на "самопал" время тратить не будут, ведь с регулярными тренировка они спокойно откатывают за зимний сезон несколько тысяч, а не сотен как любители, километров. Такая уж "низкая" температура в большинстве поездок редкость. Минимумы утром или вечером - это незначительные переезды, которые слабо влияют на общие задачи. Это раз. Во-вторых, у упомянутого Харикейна по определению жесткая резина, она и по летней жаре достаточно дубовая, так что зимой понятно будет еще жестче, но зато ее все хвалят износостойкость. Она скорее порвется по корду, чем протрется, так что лучше ее оставить на следующий сезон. Как для варианта под шиповку она, понятно, не лучший вариант и не столько из-за жесткой резины, сколько из-за небольших грутозацепов, которые очень нужны на снежных тропинках, и еще гладкой центральной дорожки, которая будет провоцировать резину на заносы. Это все-таки резина для твердых, гладких и... "шероховатых" покрытий, так что зимой по снегу - это не ее условия. На их родном сайте так и сказано:

Quote:

Скоростное и комфортное качение по асфальту. Уверенное движение по твердым каменистым трассам с некрупными включениями и лесным утрамбованным тропам при не частых съездах с дороги

Под ошипование логичнее использовать изношенные покрышки для бездорожья, хоть относительного (к примеру, когда покрышка из-за износа центральных пинов становиться похожа на полуслик :wink:

), а там чаще всего резина не такая уж и твердая, так что эффект "задубения" на морозе на ней проявляется не так заметно. По крайней мере на большинстве дешевых или бюджетных покрышек качественную плотную резину не используют. Те варианты, с которыми работал, себя на морозе вели вполне нормально, хотя прошлой зимой ездил несколько раз и при -25.

02.12.2010 01:08

Младён
понял. у меня есть старая "злая" резина, но летом она начала колоться часто, думаю зимой замена камеры будет тем еще цирком так что, пожалуй, буду искать фирменную шиповку.

Кстати, куплю фирменную, шиповку :oops:

02.12.2010 08:55

andrew con dios писал(а):

у меня есть старая "злая" резина, но летом она начала колоться часто, думаю зимой замена камеры будет тем еще цирком

так что, пожалуй, буду искать фирменную шиповку.

Фирменная покрышка по определению хорошо, но для многих их покупка не рентабельна - редкие поездки, да и выбор не такой и широкий. И главное, все бюджетные варианты очень тяжелые. Сам считаю оправданной "домашнюю ошиповку" только при пересечении нескольких факторов: редких поездках зимой (до 10 раз в месяц), желании получить "эксклюзивный вариант", наличие "покрышки донора" отвечающей предъявленным требованиям. Скажем, сделал себе на гибрид две варианта покрышек: легкая универсальная покрышка (СмартСэм "пополнел" до 630г, фирменная потянула бы на 70-80$ ) и которой у фирменных вообще нет (ошипованная дорожная резина :-P

). Не было бы доноров, подходящих фирменных вариантов и желания получить что-нибудь легкого и с накатом, сейчас не занимался бы с саморезами.
А по поводу проколов, так ведь камера при ошиповке получает дополнительную защиту в виде ткани, прикрывающей ее от головок самореза (если использовать способ описанный в статье) :wink:

, так что и от проколов она будет защищать. Да и просто зимой меньше всяких колючек, шипов и стекол, те что остались "прячутся" под слоем льда и прессованного снега. :wink:

02.12.2010 12:20

Buba

Как и чем лучше проклеивать? Старая камера сворачивается вдоль и ровно прижать ее очень сложно. Какой клей брать? Каким минимальным куском продают рипстоп?

21.12.2010 23:32

Buba писал(а):

Сам клеил разными вариантами Момента или 88, они по сути отличаются мало.
Камерой не баловался, но то что слышал - просто нормальную камеру вкладывали в разрезанную, ну а дальше в покрышку и все как обычно.
Рип-стоп продают обычно на метраж, то что мне попадался шириной 1.2м, ну а дальше сколько закажешь столько и отрежут, хотя вряд ли меньше метра. Если ничего не поменялось на тканевых рядах Барабашки рип-стоп идет 20-25грн/метр погонный. В магазине тканей Евростиль, что в здании Таргета около м Ак.Павлова, он долго был по 6грн, как сейчас не знаю, они долго (несколько лет) остатки распродавали. Себе еще пару лет назад шил для походов тенты - общий и для палатки-одиночки и еще по мелочи, так что обрезков хватает. Их и пускаю на проклейку.
Напомню, что в статье писал, если покрышку вывернуть - клеить проще. :wink:

22.12.2010 00:27

DieZ

Младён , спасибо за статью. Я проклеивал тонким брезентом и вроде пока нормально , хотя пробег не большой. Вот что получилось http://avangard.profuel.info/showpost.p ... stcount=18.

22.12.2010 09:56

posoh

ничё не поняла:так шиповать или не шиповать недорогую злую резину? морочится или нет? мягкая/дубовая/злая/дорожная-совсем заморочили. вот например, возьмём эту неделю:
-понедельник_морозец небольшой, лёд неприятный
-вторник_мороз ушёл, лёд ещё более неприятный
среда_плюс, колдобобины от неприятного льда.
итого в течении недели имеем весь спектр приятностей дорожного покрытия. естесна, в течении недели я не собираюсь каждый день с утречка примерять разные покрышки.так вот, внимание, вопрос: какую переднюю покрышку иметь?
-любую злую+ шиповку;
-полу-злую (с накатистой центральной дорожкой), опять же, шиповка;
-просто хорошую грязевую покрышку;
вот принесли мне шуруповёрт, так я теперь и задумалась:а оно ваще надо? может, просто грязевая покра сойдёт?

22.12.2010 20:48

posoh писал(а):

ничё не поняла:так шиповать или не шиповать недорогую злую резину? морочится или нет?
.......
так вот, внимание, вопрос: какую переднюю покрышку иметь?
-любую злую+ шиповку;
-полу-злую (с накатистой центральной дорожкой), опять же, шиповка;
-просто хорошую грязевую покрышку;
вот принесли мне шуруповёрт, так я теперь и задумалась:а оно ваще надо? может, просто грязевая покра сойдёт?

Первое, шипованой лучше иметь переднюю покрышку (а лучше обе). Причина, занос заднего колеса не смертелен, при падении - по сути "сел на задницу", а переднее уходит в занос - летишь головой вперед.
Второе, чем больше поверхность контакта резины с дорогой тем лучше, но тут очень важно чтобы покрышка не вязла в снежной каше, так что... этакий компромисс. Варианты его получения понятно разные. Мне кажется, что из предложенных вариантов для поездок "в городском цикле" более оправдана полу-злая (с накатистой центральной дорожкой), что-то типа СмартСэма . То есть те, где центральная дорожка не сплошная, а из отдельных пинов - прорезать снежную кашу. Такая 622х42 пока себя ведет прилично, в прошлую пятницу ехал предсказуемо , хотя на этой неделе не выезжал еще - слякотно сильно, потом пол-вечера вел отмывать.
Последнее, сейчас придерживаюсь такого мнения: шиповать надо ту резину, которая есть под рукой и какую не жалко. То есть уже отработавшую свой ресурс или близкую к этому. Мало у кого есть большой выбор старых покрышек, что есть, над тем и издеваться. Покупать новую - точно не стоит.

23.12.2010 00:11

piv

Последнее, сейчас придерживаюсь такого мнения: шиповать надо ту резину, которая есть под рукой и какую не жалко. То есть уже отработавшую свой ресурс или близкую к этому. Мало у кого есть большой выбор старых покрышек, что есть, над тем и издеваться. Покупать новую - точно не стоит.

+1
Катаю самодельную шиповку 3 год Шиповка была только на переднем колесе.Шиповать лучше злую, больше тела для самореза. В этом прикупил двухрядку поставил на заднее, Стал чувствовать себя уверенней.Был недавно в маг. Велоцентр обнаружил в продаже шиповку INNOVA 26*2.1 -265 гр с камерой,как то не впечатлило , хиловата Покрышка - Schwalbe лучше)) Мое мнение , если вы катаете круглый год прикупите еще обод и меняйте по утрам сразу колесо, а не покрышку)).

23.12.2010 09:33

piv писал(а):

Мое мнение , если вы катаете круглый год прикупите еще обод и меняйте по утрам сразу колесо, а не покрышку)).

просто и практично. спасибо

23.12.2010 13:21

фейтимофей

Обширный и полезный труд. Сасибо. +1

28.12.2010 20:57

yurik82

> Там и цель была - узнать что измениться после
> добавления саморезов, что = прибавка веса покрышки

Т.е. если взять две покрышки одинаковым весом - шипованая и не шипованая, то они ничем не отличаются?

> Специально и усилия были максимально одинаковыми
это невозможно, ни с разницей в неделю, ни наматывая круги

19.03.2011 00:22

yurik82 писал(а):

Там и цель была - узнать что измениться после добавления саморезов, что = прибавка веса покрышки

Т.е. если взять две покрышки одинаковым весом - шипованая и не шипованая, то они ничем не отличаются?

По сути, различия только в увеличении веса, тем более после того как саморезы стачиваются и покрышка катиться не "на них" (шипы только "скребут" асфальт). Размещение грунтозацепов ведь одинаковое, так что влияние на накат формы рисунка у шипованой и нет покрышки в первом приближении одинаковое. Пятно контакта - тоже одинаковое. Остается только вес.

Специально и усилия были максимально одинаковыми

это невозможно, ни с разницей в неделю, ни наматывая круги

Разница в заездах будет, но не настолько существенная, как влияние увеличения веса. Как пример, не упомянутый в статье. При переходе с "летнего комплекта" с 520г Вормдрайвом, на шипованный вариант дорожной резины весом в 900г (750г+150г ошиповки), поездка на работу в 35-40минут (отличие из-за того как "повезет" со светофорами) увеличивается до 50-60 минут. Хотя там надо не забывать и про теплую одежду, плохое состояние дорог.... НО меньше 50 минут уже не получается! Сравнительный заезд упомянутый в статье на 8стр, проводился на отрезке трассы, где не было остановок у светофоров и т.п., так что разброс между разными заездами с одинаковой резиной был бы не такой большой. Главное, что показало сравнение - шипы или около 100г добавки на колесе привели к увеличению поездки на 1+ минуту (с "копейками") при дистанции в 10км или потере 1+ км/час (с "копейками"). С одной и той же резиной этот разброс попадал бы в пределы 10с, скорее всего, как раз те самые "копейки".
Yurik82, если хотите, могу дать 900г дорожные покрышки 700х47, достаточно гладкие, попробуйте их на гладком асфальте, тогда и решите, есть или нет замедление. :wink:

Такие:

19.03.2011 00:58

Продолжение обсуждения "тяжелых покрышек" из другой темы.

waterlaz писал(а):

Покрышка была одна и та же, только до и после ошиповки.

ёпт... Это уже совершенно две разные покрышки будут.

Ответ на подобное в предыдущем сообщении - в первом приближении отличие между шипованная/нет покрышка - вес.

Заезды по одному и тому же участку дороги, с разницей в неделю.

Да и у меня, например, разница 1км/ч может спокойно быть по одному и тому же участку просто потому, что я не машина и не могу точно отмерять выдаваемую мощность. Да и плюс ко всему:

а)ветра почти не было - меньше 3 м/с
б)ветер 3-5 м/с и дул со стороны Харькова, ... Ночью шел дождь

Уже достаточно.

Там пропустили:

...проехал 5км по Салтовскому шоссе от столба «15км» за окружной до столбика «20км» в поселке Кутузовка и обратно..

Заезд был по отрезку шоссе в одну и другую сторону, брался средний результат, точнее просто суммировалось время за оба заезда - это нейтрализовало действие ветра.

19.03.2011 09:13

waterlaz

А еще ведь есть слой ткани, защищающий камеру от саморезов. Все это влияет на накат.

Так увы не получается. Проехать туда и обратно без ветра быстрее, чем с ветром. Ветер - штука страшная. Даже если дует поперек движения, то замедляет.

Правильнее проверять влияние веса колес на езду было бы креплением грузиков к спицам у обода.

Да и в любом случае. Два заезда не слепым методом с интервалом в неделю - совершенно не показательны.

19.03.2011 13:53

точнее просто суммировалось время за оба заезда - это нейтрализовало действие ветра.

это не нейтрализует действие ветра

если туда и назад ехать 25 то средняя будет 25
если туда 20 назад 30, то средняя не будет 25, а будет 2*x1*x2(x1+x2) = 2*20*30/(20+30)=24 км/ч
если ещё добавить что мощность внутренних трений (покрышки, вращающихся частей велосипеда) прямо пропорциональны угловой скорости, то ветер (или горка) который замедлил на -5, не добавит +5, а например только на +4.5, и средняя будет уже 23.8

Разница в заездах будет, но не настолько существенная, как влияние увеличения веса.

Предлагаю такой замер. Скатываетесь с одной и той же горки без педалирования, посадку соблюдать идентичную и не двигаться. Засекаете точное время.
По вашему быстрее должны скатиться на шипованой покрышке, т.к. больше вес = больше гравитация = выше мощность тянет вниз.
По моему быстрее должны скатиться на обычной, т.к. влияние веса настолько ничтожно что за пределами точности измерения, а влияние трения качения огромно.

19.03.2011 15:29

В упомянутые "около 90г" вошел и вес саморезов - 75г и вес ткани - 10+ г.

ва заезда не слепым методом с интервалом в неделю - совершенно не показательны.

А как еще можно было сравнить изменение наката покрышки до и после ошиповки? :unknown:

По сути дела, интересно было показать, что влияние есть, скорость падает, но по сравнению повышения предсказуемости поведения велосипеда на зимней дороге не значительно.

если туда и назад ехать 25 то средняя будет 25
если туда 20 назад 30, то средняя не будет 25, а будет 2*x1*x2(x1+x2) = 2*20*30/(20+30)=24 км/ч
если ещё добавить что мощность внутренних трений (покрышки, вращающихся частей велосипеда) прямо пропорциональны угловой скорости, то ветер (или горка) который замедлил на -5, не добавит +5, а например только на +4.5, и средняя будет уже 23.8

Еще раз, внимательнее посмотрите 8-ю страницу. Средняя скорость рассчитывалась не из значений спидометра, а из времени проезда 5+5км (тем более там не точно 5км, но как раз и брались километровые столбики в роли старта/финиша). Дальше по времени проезда этих самых 5+5 =10км и получалась скорость из суммы времени проезда каждого отрезка

По вашему быстрее должны скатиться на шипованой покрышке, т.к. больше вес = больше гравитация = выше мощность тянет вниз.
По моему быстрее должны скатиться на обычной, т.к. влияние веса настолько ничтожно что за пределами точности измерения, а влияние трения качения огромно.

По поводу спуска с горки... при огромном желании можно даже формулы просчитать, но... лень, откровенно. Просто надо не забывать большую инертность тяжелого колеса, которое будет медленнее разгоняться, потому "гонка" тяжелого/легкого колеса еще зависит и от длины спуска! На короткой дистанции будет лидировать легкое, потом его начнет догонять/обгонять тяжелое. Это если старт - скорость - 0.
НО! Опять же, в другой теме сказал, тяжелое колесо "забирает" скорость на разбитой дороге, чем более ровная дорога, тем меньше разница между легким/тяжелым колесом, если их уже разогнали до некой скорости X. Не верите, могу спокойно дать для заездов шипованные покрышки - сравнивайте их с такими же без "добавки веса", либо грузики на спицу цепляйте. Есть в наличии ошипованные:
- Kenda Kinetics 26х2.1;
- Rubena V60 Acris Sport SP 29, 26х1.90;
- Смарт Сэм 622х42 (или 700х40с);
- Кенда 622х47 (700х45с).
Каждую зиму перехожу с обычных покрышек на самостоятельно ошипованные, и уж на собственных ногах чувствую - ехать тяжелее. И правило "маховик запасает энергию" что то не помогает.

А уж какие воспоминания от экспериментального образца в 1.3кг. :eek:

После первого же заезда саморезы прорядил тогда

20.03.2011 00:40

Извини пожалуйста, но ты совершенно не понимаешь о чем говоришь. Если не учитывать сопротивление воздуха, то время скатывания колес с горки не зависит от их массы. Зависит только от распределения массы по колесу. При учете сопротивления воздуха, тяжелое колесо скатится быстрее.

Я не про 90г. Я про то, что резина ведет себя хуже. Больше внутренние потери при ее деформации.

Неважно. При наличии ветра, туда-обратно будет ехать дольше, чем в штиль. При ветре >50км/ч вообще дистанцию не доедет.

1) слепой тест
2) нужен измеритель мощности
3) по 10 замеров на каждой покрышке

20.03.2011 01:14

Еще раз, внимательнее посмотрите 8-ю страницу. Средняя скорость рассчитывалась не из значений спидометра, а из времени проезда 5+5км

Именно (наличие спидометра вообще ни при чем, речь только о времени проезда круга по секундомеру). Ветер который добавил +1 м/с, отнимет в противоположную сторону тоже -1 м/с (скорость кожи лица относительно молекул воздуха зависит только от мощности на валу каретки и не зависит от направления и силы ветра). Но средняя скорость при этом упадет по сравнению с штилем. То же самое и с горками, сколько отняла столько и добавила энергии. Но средняя ниже.
Поэтому всегда когда есть или ветер или горки - одну и ту же круговую дистанцию проезжают медленнее чем равнину в штиль.

20.03.2011 01:28

Так, поздно уже, голова соображает не так быстро и точно, да и рассматривать "движение сферического коня в вакууме" не охота. Писать выкладки, уж точно не буду. Но, энергия вращающегося обруча прямо пропорциональна массе обруча и квадратам угловой скорости с радиусом. Потенциальная энергия прямо пропорциональна высоте и массе. Вот и получиться что из-за того что угловая скорость - квадрат, можно вывести что легкое колесо быстрее раскручивается. И еще из-за линейной зависимости в массах и квадратичной в радиусах и угловой скорости и выйдет, что в зависимости от высоты, масс, радиусов при коротких отрезках легкое колесо будет "быстрее" - быстрее раскручивается. Дальше уже влияет распределение масс (радиус), уменьшение ускорения из-за сопротивления воздуха..... Есть желание что-то доказать - дерзайте.

3) по 10 замеров на каждой покрышке

А как поездки на работу, пусть и не измеренные точно - так как много зависит от режимов светофоров . Специально не замерял, но там получается, что ездил летом-осенью было 35 минут пути, плюс-минус. Ошиповал те же покрышки с которыми ездил до этого - время поездки увеличилось. Опять ветер??? Типа зимой он сильнее????? :wink:

Но уже закончился 4-ый сезон, тенденция все та же: колесо тяжелее и дорога хуже - скорость меньше. Дорога гладкая - разница не так заметна, но не быстрее точно!

20.03.2011 02:01

Но, энергия вращающегося обруча прямо пропорциональна массе обруча и квадратам угловой скорости с радиусом. Потенциальная энергия прямо пропорциональна высоте и массе. Вот и получиться что из-за того что угловая скорость - квадрат, можно вывести что легкое колесо быстрее раскручивается. И еще из-за линейной зависимости в массах и квадратичной в радиусах и угловой скорости и выйдет, что в зависимости от высоты, масс, радиусов при коротких отрезках легкое колесо будет "быстрее" - быстрее раскручивается.

так-с.. это я не прав. Виноват. Я рассматривал движение колеса без велосипеда. Там спускаться будут с одинаковой скоростью.

Если два одинаковых велосипеда, но с разными колесами, то быстрее тот, что с более легкими.

20.03.2011 02:50

SVV

Хочу спросить совета у более опытных товарищей. Езжу как по асфальту (70%), так и по утоптанным грунтам (25%), так и по неутоптанным грунтам (5%). Из летней резины остановился в итоге на полуслике сзади и слегка зубастой резине спереди (оставил штатную). Иногда полуслика не хватает, но т.к. это происходит очень редко, остановился именно на Hurricane.
Теперь вопрос: что посоветуете из зимней резины? Подобрал 2,1 Ice Spiker (чуть агрессивная) на перед и 1,9 Snow Stud (более асфальтная) на зад. Не является ли этот выбор нелогичным по каким-либо параметрам? Может, стоит сзади чего-нибудь пошире поставить? Зимой раньше не ездил, это первый запланированный зимний сезон. Шиповку хочу только заводскую, т.к. нет опыта чтобы понять как мне нужно зашиповать "под себя". Бюджет ограничен только здравостью соотношения цена/качество. На заднее колесо как вариант ещё думал Schwalbe Marathon Winter, тут была на форуме б/у.

10.12.2012 13:55

ммм... Я ошибся темой, или написал какую-то глупость? Стоило создать новую тему? Обычно про выбор всякой ерунды дискуссии происходят более живо

10.12.2012 22:15

Touhg Dog

Езжу зимой на обычной и дешевой (160 грн. пара) РЕЗИНЕ вполне нормально можно ездить зимой. Главное подобрать оптимальное давление и менять его в зависимости от изменения температуры и дорожного покрытия что бы добиться оптимальных параметров накат/управляемость....
Шиповки не было и нет желания использовать так как во первых: очень высокая СТОИМОСТЬ а во вторых из за неё излишняя самоуверенность. Не-стоит забывать о том что при езде на велосипеде главное равновесие - езда только в вертикальном положении. Какая бы не была бы шипованая резина если "заложить" в поворот как летом вероятность "удержаться" минимальна! Проще своевременно снизить скорость и повернуть безопасно для себя и окружающих. :twisted:
На прошлой неделе "попал" когда внезапно изменилась погода и всё вокруг обледенело включая велосипед и одежду. Ехал на кенде смал блок (см. рисунок правая с верху) - еле добрался до "цивилизации" под ледяным дождем. Грунт обледенел так что сложно было ускорится/остановится и управлять а на тратуарной плитке развернуло почти на 180 градусов на ровном месте. Ну и тормозные диски так же обледенились и пару секунд тормозные ручки не прожимались. :facepalm:
Вспомнились "времена" когда ездил на обычной "Украине" с обыкновенными покрышками
Ну а так - На вкус и цвет фломастеры разные! У каждого свой подход к езде на велосипеде - одни покупают первый вел за штуку баксов и проехав первые пару сотен уже "профессионалы" а другие по десять штук км за год не слезая с велосипеда колесят на ашанах максимум на 2х комплектах резины.
Езжу круглый год практически по любой погоде - кроме гололёда и слякоти! :oops:

10.12.2012 23:21

palermo2400

Интересные истории, я тоже ехал недавно по гололеду и нормально закладывал на своих хакка врс300 и паданием там и не пахло... единственное, что покры были перекачаны и если далее будет гололед то придется их спустить до минимума дабы работали все 4 ряда шипов, и что собственно дорого ? Отдать 1200 грн за хорошую зимнюю мягенькую шипатую резину которой хватит лет на 5 (240 грн за сезон, 60 грн за каждый зимний месяц я считал за 4 в год, хз кудаж еще экономить.) ? Да ползнать зимой можно на любой резине, можно шиповать вручную, но лучше и легче брендовой резины сделать самому проблематично...
К стати по швалбу и континенталю много плохих отзывов, континенталь трескается на морозе, а на швалбе шипы проваливаются во внутрь покрышки, особенно это касается ice spiker evo pro.
P.S. цены на простенькие финские nokkian начинаются от 400 грн за дорожный вариант ну и до 600-700 грн за резину для экстрима.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_UPd6TolWNk[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=DkuCIqFF5aw[/youtube]
Ну или валятся как здесь...
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CGeFoTtR7kY[/youtube]

10.12.2012 23:47

Lupus_Nocturnus

Езжу зимой на обычной и дешевой (160 грн. пара) РЕЗИНЕ вполне нормально можно ездить зимой.

160 грн пара - это, конечно, экстрим... Но на шоссейных "детонаторах" на сухом, чистом асфальте велосипед можно закладывать при - 10 - почти так же как летом. Хотя, справедливости ради, нужно заметить что и "trax runway" за 40 грн. (два года назад) при температуре до -10 держали нормально... Но уж очень ненадежные оказались.

Единственно что, на льду на сликах бывает весело.

Когда нажимаешь на оба тормоза, а велосипед проболжает ехать. :velo3:

И глубокую снежную кашу шоссейные колеса не любят (хотя по свежему, не слишком глубокому снегу идут вполне нормально). Но, в целом, ездить можно. Две зимы уже откатал. Единственное что, без крыльев и мембранной одежды бывает холодно и мокро.

11.12.2012 00:00

SVV, лучше ставить спереди максимально шипованную с шипами у которых острые края, на зад можно менее шипованную с прямоугольными шипами это увеличит их ресурс, в любом случае шипы продаются отдельно и их можно менять.

11.12.2012 00:10

SVV писал(а):

Хочу спросить совета .... Езжу как по асфальту (70%), так и по утоптанным грунтам (25%), так и по неутоптанным грунтам (5%)

Как-то так и не опробовал всерьез фирменные образцы, но под упомянутые задачи кажется вполне будет достаточно вариантов двухрядной шиповки. Половину зимы надобности в шипах нет, так что при нормальном давлении они шуршать по асфальту и не будут, чуть подсыпало снега и подморозило - понижение давления поможет держать дорогу. На грунтах и вне дорог, то есть где не чистят снег вообще, наличие или отсутствие шипов практически ничего не значит, там рисунок и состав резины будут определять все. Ну и хотелось бы указать, что зимние условия они разные очень, бывает просто гололед (как было на прошлой неделе), бывает снежная каша, уже для этих двух типов условий желательны разные комплекты резины. Если проще, при наличие хоть небольшого слоя снега количество шипов уже не так принципиально, главное чтобы их хоть немного было в пятне контакта при проезде замерзших луж. Умение держать равновесие и внимание всегда будут важнее количества шипов. :wink:

11.12.2012 02:58

Yuriy@ писал(а):

Это всё здорово, но только применительно к городскому велосипеду, используемому только для перемещения из п.А в п.Б. У меня на работе есть пожилой токарь-фрезеровщик, он круглый год на "Украине" ездит на работу, естественно без шипов

Но мне велосипед нужен и как средство развлечения, так что шипы желательны, а излишняя самоуверенность лечится здравым рассудком.

palermo2400 писал(а):

К стати по швалбу и континенталю много плохих отзывов, континенталь трескается на морозе, а на швалбе шипы проваливаются во внутрь покрышки, особенно это касается ice spiker evo pro.
P.S. цены на простенькие финские nokkian начинаются от 400 грн за дорожный вариант ну и до 600-700 грн за резину для экстрима.

Пардон, а Nokian где-то продаются в Украине? Веломагазины полны schwalbe, а официальный сайт nokian молчит по поводу велосипедных покрышек. На авто стоит Hakkapelita WR G2 (липучка), весьма нравится. С удовольствием бы взял покрышки этого же бренда на вел, но где?

Ух ты, впервые узнал, что шипы бывают разные. Т.е., похоже, с выбором ice spiker на перед я не ошибся. А что такое за чудо с прямоугольными шипами и где его искать?

Младён писал(а):

На грунтах и вне дорог, то есть где не чистят снег вообще, наличие или отсутствие шипов практически ничего не значит, там рисунок и состав резины будут определять все.

Производитель шипованной резины, пожалуй, позаботился о "зимнем" составе материала, а вот с глубиной протектора и шириной покрышки реально не уверен в выборе. Если говорить о грунтах, то я в основном езжу по укатанным тропинкам (гидропарк, лесопарк). Они там, вроде, и зимой укатаны. С этой точки зрения snow stud вроде должно быть довольно. Или взять ice spiker и на заднее колесо тоже? У него ведь протектор повыше...

11.12.2012 10:46

тупоконечные шипы,
остроконечные.
И немного по адекватным ценам, покры типа швалб ice spiker стоят в районе 390 грн, что собственно не может не сказаться на качестве.
2х рядная нокиан стоит примерно 430 грн
Более агрессивная 525...
И самая зверская из финских стоит примерно 710 грн.
А то что наши барыги в магазинах тулят дешманские швалбы типа айс спайкер за 700-1300 грн это большие проблемы ленивых покупателей.

11.12.2012 18:10

Romka-04

palermo2400
На всех "бюджетных" зимних покрышках тупоконечные шипы: айс спайкер перформанс, и (кажется) другие, которые вы привели.
Остроконечные шипы на айс спайкерах эво (EVO), которые примерно в 2 раза дороже перформансов :sad: . Не сильно обращал на это внимание, но у других производителей не видел таких шипов (может просто не смотрел дорогие модели).

11.12.2012 19:08

тупоконечные лучше остро конечных? и через сколько вторые станут первыми?

я вроде неплохо и на простых is отъездил... особых проблем не было. претензии имею разве что к протектору, но он практически идентичный с про версией.

реально стоит платить в 2 раза больше за айспикерпро? или же самая зверская хакка обеспечит лучше сцепление чем простой айспикер? если лучше, то стоит ли это улучшение тех денег?

11.12.2012 20:03

Я на своих уже откатал до 1000км (остороконечный шип) пока никакакого видимого износа (езжу в основном по асфальту), товарищ на схожих покрах откатал уже более 1000 и за зиму откатает еще как минимум 2 вот тогда и отпишусь. Автопокры шипованные рассчитаны на 30000-50000 пробега, вело должны отходить меньше, но даже 10 000 тыс будет очень неплохим результатом, в конце концов поменять шипы не очень то и дорого.
Тупоконечные хуже держат лед когда температура переваливает за -10-15, острые пробивают даже дубовый черный лед при температуре -20, но мне кажется главное тут это количество рядов, 2 будет хуже чем 4, но для города 2х возможно вполне достаточно.

11.12.2012 20:39

Я не знаю ответа на ваши вопросы. Написал просто для информации. Себе выбрал (и уже купил) швальбе марафон винтер (причины не хочу писать).

11.12.2012 21:16

Maxislav

Сегодня конечно в киеве просто "опа" (не могу подобрать др выражение). Уже даже начинаю думать что таки придется идти на маршрутку. Иногда просматриваю темы про шиповку, но каждый раз упираюсь в одно и тоже - дорого! За покрышку под заказ 500.. 600гр - ничего себе. Снегопады как сейчас очень редки.. но тем не менее случилось и опять начинаю искать варианты шиповки. Слякоть и укатанный снег - еще можно ехать, а вот когда на дороге сгустки льда (утрамбованного снега) с которого колесо соскакивает - так уже ехать нельзя (особенно по проезжей части где машины). Пешеходные зоны тоже утрамбовываются в лед. И вот до сих не могу найти какое-то решение, чтобы колесо ошиповать можно было за гр за 100.

Саморезами изнутри насквозь вверчивать - тоже не горю желанием. Этот снегопад все равно пройдет через пару дней. Но вот хоть какието небольшие шипы на всю зиму из металла хочется. Неужели ничего бюджетного на какой-то велик ди сих не придумали?

11.12.2012 23:16

Можно обмотать кусок шланга колючей проволокой, а потом обмотать его вокруг обода и прочно скрепить, будет бюджет в 100 грн... да чеж это за натура такая идти на такие крайности, ну не хочется покупать резину и катать на веле - катайте на метро. :shock:

11.12.2012 23:44

Люди на бюджетных великах катаются и без шипов. Узнавал в мастерской, где шипуют бюджетную авторезину (для жигулей и т.п.): 70 копеек за шип, 80 грн работа. Не так и дешево, короче. Шипы как для велорезины огромны - полная высота 11 мм, попробуй найди такой протектор. По заграничным магазинам смотрел - шипы ещё дороже. Можно походить по Барабану, вдруг там чего-нибудь предложат. А так, боюсь что бюджетная шиповка не существует как и... бюджетное средство по уходу за кожаным салоном авто, скажем.

11.12.2012 23:45

LEX

Вот она... вот она покрышка моей мечты...

11.12.2012 23:47

LEX писал(а):

Тут с тобой не согласен, я прокатался 4 года в зиму на нешиповке и могу сказать, что чем выше площадь соприкосновения резины к примеру со льдом тем больше шансов ехать и не упасть, тоже самое касается езды в глубоком снегу (снег забивает весь протектор)... иногда приходилось спускать покрышки 2.10 до давления 1-0.6 Атм дабы хоть както ехать, а не идти пешком, в общем я это к тому что шипы с высоким протектором не дадут должного сцепления, а даже наоборот сделают его точечным поскольку их смысл врезаться в грязный грунт и утопнут в нем, но зимой этот вариант не прокатит...
Но если такую резину как на фото прошиповать саморезами, то на ней вполне реально ездить в любой гололед, но каков будет ее вес и ресурс... нормальная шиповка нынче весит до 700 грамм.

12.12.2012 00:00

Тут с тобой не согласен, я прокатался 4 года в зиму на нешиповке и могу сказать, что чем выше площадь соприкосновения резины к примеру со льдом тем больше шансов ехать и не упасть, тоже самое касается езды в глубоком снегу (снег забивает весь протектор)... иногда приходилось спускать покрышки 2.10 до давления 1-0.6 Атм дабы хоть както ехать, а не идти пешком, в общем я это к тому что шипы с высоким протектором не дадут должного сцепления, а даже наоборот сделают его точечным поскольку их смысл врезаться в грязный грунт и утопнут в нем, но зимой этот вариант не прокатит...
Но если такую резину как на фото прошиповать саморезами, то на ней вполне реально ездить в любой снег и гололед, но каков будет ее вес и ресурс... нормальная шиповка нынче весит до 700 грамм.

Шиповал такую покрышку в 4 ряда... стер шипы - снял... и прозрел. Держит отлично. На фото выглядит не так как вживую. Профиль приближается к П-образному, что дает действительно хорошее сцепление. Да, можете называть меня самоубийцей, но я шпарил по свеженасыпанной густой снежной каше с холодной горы в левом ряду 40-45... в то время как все машины плелись в правом ряду не более 30.... Вот таким образом испытывал эту резинку неоднократно. Сзади вообще обычная елочка с барабана, но очень мягкая и прилипает к льду, что дает потрясающую эффективность торможения задним на льду. Но если блокируешь колесо - то начинаешь просто скользить.

12.12.2012 00:08

zezman

если есть одна покрыха зимняя однозначно нужно ставить ее на перед?так лучше?))сегодня катал на ларсене тт надоело падать)на льду спасибо

23.12.2012 18:18

Al_Ex_Andr

zezman писал(а):

Конечно на перед. Это же давно известный факт, что перед должен быть устойчивей зада, для больше безопасности.

И о шиповке дома: кто-то слышал о шиповании автомобильными шипами, возможно ли это?

23.12.2012 19:15

Al_Ex_Andr писал(а):

И о шиповке дома: кто-то слышал о шиповании автомобильными шипами, возможно ли это?

Пять сообщений тому назад:

Узнавал в мастерской, где шипуют бюджетную авторезину (для жигулей и т.п.): 70 копеек за шип, 80 грн работа. Не так и дешево, короче. Шипы как для велорезины огромны - полная высота 11 мм, попробуй найди такой протектор.

К сказанному могу добавить, что шипы крайне тяжелы даже на вид, так что шиповать покрышку для велосипеда я бы ими на стал.

23.12.2012 19:46

А по высоте в кнарли вроде должны влезть такие шипы...

23.12.2012 22:10

Несколько раз встречал, при этом чаще всего народ выбивает сердечники из автомобильных шипов, а дальше впрессовывают сердечник в тело алюминиевой заклепки. Дальше... в общем проще дать ссылку на оригинал ( http://forum.velomania.ru/archive/index ... 5-p-2.html ):

MEHANIK писал(а):

При легком ударе молотка по шипу лежачему на наковаленке, сердечник вываливается из якоря.
В новый якорь запресовывал молотком при помощи пинцета.
В покрышку - оправкой (металлический пруток просверленный с торца).
Купить - в автомагазине, на авторынке, вытащить из старых покрышек на шиномонтажке.
....

Якорь вставляется с изнанки или как?
Нужна ли при такой технологии защитная лента для камеры?
За счет чего держится сам якорь ?

Лента не нужна, резиновые блоки сверлятся на глубину 3.5 - 4мм (не насквозь!!!), якорь держится шляпкой. Шипы покупал в автомагазине рубль-штука.
Сделаны покрышки год назад. Т.е. на фото они после одного сезона пробега примерно 2000км.

Вот еще несколько тем, где "скрестили" авто-шипы и велопокрышки - http://www.newkaliningrad.ru/forum/topi ... -shipovka/ , http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 0#p1390972 . Ну если порыться, можно подобное еще найти. Собственно искал подробное описание, года так 2007-го, где не просто высверливалось отверстие под авто-шип, а делалась внутри выборка под его шляпку... что-то быстро не нашел, может уже тот сайт прикрыли. В общем, если задаться целью, то результат можно получить, но работы заметно больше, чем с саморезами, зато там в итоге износ перестает быть проблемой.

P.s.: В одной из "родственных тем" - Велосипед зимой попалось занятное и позитивное видео :wink:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Wk2eO1uiUU4[/youtube]
Вел на пару-тройку штук уе... а покрышки самопал

Ну и еще пара видео... не только у нас "самоделкины" встречаются

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GI-fR2tXR_8[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=AlHDMC6rj0E[/youtube]

24.12.2012 02:34

Rolland

никто не подскажет чем-то можно пооткусывать кончики * блох* ?
-ввиду отсутсвия доступа к болгарке. Пробовал кусачками и бокорезами-результата ноль..

25.12.2012 11:08

reborn.dp

есть дома заводская шиповка двухрядовка по бокам швальбе, хочу дошиповать по центру. но хочется автомобильными шипами.. буду пробовать варианты.

25.12.2012 12:43

Rolland писал(а):

Самое лучшее сразу подбирать оптимальный размер блох. Но если выглядывает больше чем хотелось, но не так чтобы много, то можно просто первые несколько десятков км катать аккуратнее и по асфальту, оно на твердом покрытии само сточится. А иначе... искать бокорез с большим рычагом

25.12.2012 16:38

хм..блохи*-стандартные все-9.5 мм)) или ты имел в виду саморезы с прессшайбой наверное..
Хотя в любом случае не помогло бы:у меня полуслики или с низким ,или мелким шипом, -торчать будет всё..
Спасибо за совет-так и сделаю, или попробую вариант вычитанный о стачивании их дреммелем или точилом)

26.12.2012 02:28

ProninS

А будут ли держаться саморезы в полусликах или даже в малых шипах? Тут, как мне кажется, и их закрепление в самой резине немаловажно.

26.12.2012 02:41

ProninS писал(а):

Да..были сомнения-но сама покрышка -жесткая и прочная достаточно...
и в инете пару раз видел отзывы вполне нормальный и такой вариант..там даже находил кто умудрялся ставить не в шипы (кантрийной резины)-а между ними просто в тело* покрышки).

пс-Конечно кантрийка наверное лучше-но я ею не пользуюсь вообще пока,для моего стиля и мест езды-с головой моих 2 видов полусликов хватает..а в лесах,снегу и прочих прелестях (кроме грязи конечно же...)-пока я на своих полусликах в 80% случаев проезжал дальше до момента спешивания.чем мои товарищи на кантрийках (правда у меня 29* + с оч спущенными колесами был , а они все на 26* с набитыми посильнее камерами

)..при том что у них опыт езды был в 3-4 раза больше моего!!

-а покупать новые кантрийки лишь для экспериментов не хочется...,б\у не смог купить..вот и решил рискнуть с полусликами)

26.12.2012 03:13

Да, использую блохи 9,5мм, меньше не нашел ( http://tourist.kharkov.ua/article/824/imgm/image8.jpg ). Ставил на дорожную покрышку, без явно выраженных шипов. Держаться, давал фото на второй странице этой темы - viewtopic.php?f=7&t=11768&start=15#p477609 . Хотя там еще должно играть значение плетение основы, саморез, как мне кажется, в основном за счет этого слоя фиксируется - резина слишком эластична, хотя естественно и ее вклад не маловажен. Дерзайте, на ошиповку ведь имеет смысл пускать ту покрышку, которую и так уже должно быть не жалко. :wink:

26.12.2012 03:20

или попробую вариант вычитанный о стачивании их дреммелем или точилом)

Замучаешься стачивать... Только камни портить. Оптимальный вариант тиски с тонкими губками + зубило. Естественно, сначала отрубаем сколько нужно, потом вкручиваем в покрышку.

26.12.2012 07:47

aledzhyan

Ненадо зубило... Есть в продаже кусачки, которыми цепи,навесные замки перекусывают... Они есть небольшие, удобны и на долго. Я такими пользуюсь.

26.12.2012 12:23

MRAK

По моему проше купить болгарку!

26.12.2012 12:28

Цена таких кусачек в Макеевке - 45гр. А закупают в Харькове по 30гр. ))

26.12.2012 12:49

Есть в продаже кусачки, которыми цепи,навесные замки перекусывают... Они есть небольшие, удобны и на долго. Я такими пользуюсь.

Хорошим зубилом проще и быстрее. Если конечно "блохи" не из каленой углеродистой стали.

Болгаркой шумно, долго и опять же - нужно фиксировать шуруп. Кусачками - ну если только руки качать... Не для того они.

PS: Подчеркиваю, хорошим. Только что старым, убитым попробовал - только зубило помял. :lol:

Но его, по ходу, нужно заново калить. Нормальным инструментом - пару ударов.

26.12.2012 21:27

Legolas

Доброго времени суток,
Вот и для меня стал актуален вопрос выбора шиповки, остановил выбор на Nokian (они же Suomi Tyres):
Mount & Ground W160 на заднее

и W240 на переднее

Вопрос такой: стоит ли брать W240 и на заднее колесо, если стоят они тут обе одинаково, а по поводу катания скажу следующее:
Ездить приходится в самое гадское время - утром, когда всё ещё замерзшее, и вечером, когда всё только-только замёрзло (это осень/весна, зимой здесь асфальта довольно мало - в основном снег утоптанный, но по утру и лёд бывает), горок крутых хватает (одна с очень неприятным льдом всегда в это время), но при этом удалось предыдущую зиму спокойно откатать на обычной стоковой КК резине, а пару покатушек в Харькове вообще на полусликах (к счатью, льда особо не было ). Поэтому, учитывая приведенные факты, так ли нужны 4 ряда шипов сзади, чтобы шуметь ими по асфальту в межсезонье?

23.10.2013 00:41

Если катать по льду то только 4х рядовка. Да и не шумят они особо, звук по чистому асфальту - как стеклорезом по стеклу...

23.10.2013 01:07

Лёд планируется только местами. Вопрос на самом деле в том, учитывая, что есть возможность взять 4х рядку по цене 2х рядки, нужно ли 4 ряда сзади, если в планах спецом на лёд выезжать нет:) или так и 2х рядов с головой хватит?

23.10.2013 02:21

asmer

кто что знает из не очень широкой резины на 28"(до 2")?, что бы дешево, сердито, для города и утоптанных троп, в пухляк сильный лезть не собираюсь.

23.10.2013 07:30

IOleg

Legolas писал(а):

планируется и действительность - это, как говорится, две большие разницы. вторая из показанных вами покрышек, стоит зимой на моем веле на заднем колесе. я ею доволен. спереди тоже нокия, но еще злее. двухрядку я бы не ставил в любом случае, тем более, что цена одинаковая. а вот к вопросу прикатки зимних покрышек нужно отнестись серьезно.

23.10.2013 08:40

asmer писал(а):

К приближающемуся зимнему сезону прикупил для заднего колеса Schwalbe Winter Active Draht 42-622, двухрядку. Приехала, с виду ничего, обошлась за счет групповой закупки гривен в 250 (в упомянутом магазине хорошие цены на расходники и трансмиссию). Там же была и четырехрядная версия, даже 50x622 в списке значится, но тяжелая, зараза вроде. Так что остановился на промежуточном варианте двухрядки, которая реально потянула на 950г. Так же прикупил три комплекта шипов Schwalbe Ersatzspikes, у меня как раз поизносился Смарт Сем 47-622, собираюсь его ошиповать заводскими шипами. Еще не занимался, но скоро надо будет начать. По итогам использования отпишусь, но это ж будет уже где-то в декабре/январе, когда уже снег и лед будут в достаточном количестве.

23.10.2013 11:05

Плохо что в нашем городе как правило зимой на дорогах лед вперемешку с чистым асфальтом, и каждодневные поездки на работу приводят к тому что ты часть пути едеш по асфальту а часть по льду. На сколько хватит шипов при таком раскладе, вот в чем вопрос? Я понимаю что если ездить только на покатухи по выходным, то можно выбрать маршрут без асфальта. Но как быть при ежедневных поездках, хотелось бы услышать мнение тех кто ездит каждый день на шипованой резине.

23.10.2013 11:41

в прошлом году зимой ездил каждый день, пять дней по городу, по выходным - за город на покатушки. пару покатушек было тоже асфальтных, при этом особого стирания шипов не заметно, хотя на заостренных шипах одной из покрышек было бы очевидно.

23.10.2013 12:24

IOleg писал(а):

Про план и действительность - это да, как повезёт. Буду брать 240е на оба колеса, а там если что повыдёргиваю

Спасибо что сказали об обкатке, не знал, что она нужна. Судя из того, что накопал по этой теме, 50км по асфальту должно хватить (?).

24.10.2013 02:19

Legolas
50 км обычно хватает, но лучше обкатать 100+, я в первую сотку не использовал блокировку колес и т.д.

24.10.2013 16:40

...
Так же прикупил три комплекта шипов Schwalbe Ersatzspikes, у меня как раз поизносился Смарт Сем 47-622, собираюсь его ошиповать заводскими шипами. Еще не занимался, но скоро надо будет начать. По итогам использования отпишусь, но это ж будет уже где-то в декабре/январе, когда уже снег и лед будут в достаточном количестве.

Спасибо за наводку, а то ничего особо поценного кроме кенды под 400 гривен (циклокроссовая какая-то) не узрел, остальные подороже: около $100.

Ну и не факт что в декабре/январе снег лед будут

. может будет как обычно - до середины января глубокая осень и в апреле снег.

25.10.2013 01:06

... Там же была и четырехрядная версия, даже 50x622 в списке значится, но тяжелая, зараза вроде. ...

Та ну как сказать: шоссейная весит около 200-400 грамм, а тут и ширина в два раза больше, и шипы тоже не невесомые, и резины побольше чем на шоссейной. В условиях постоянной потери наката из-за кривого покрытия может и не так страшно (впрочем на эту тему уже много копий сломано, а я еще на шиповке зимой не катал)

25.10.2013 09:06

Причины найти не проблема. Но, уверен, что при желании производителей сделать зимнюю резину легче - это реально. Там скорее всего все упирается в технологию и надежность. Из-за второго пункта слой протектора большой, что и сильно увеличивает вес всей покрышки. Сами шипы добавляют совсем немного, сотня Schwalbe-ого набора потянула на 50-60г (весы простые с такой погрешностью). Собственно еще в статье 5 лет назад и писал, что самостоятельной ошиповкой занялся, так как бюджетные варианты весят непомерно, и не так много вариантов рисунка протектора. Самопальная ошиповка у меня добавляет около 100г при 100 (плюс-минус) саморезах. А сами покрышки - отходившие свой ресурс, то есть и так уже скоро ожидающие свалку. Такого уж сильного ухудшения катимости по сравнению с летом почти не замечаю. Там же, в дополнениях к статье за следующие годы и упомянул, что чем шире резина, тем дольше живет ошиповка саморезами. У меня на двухдюймовом 26м колесе получалось около 700-800км до значительного ухудшения устойчивости на льду. Так как зимой выезжаю обычно 4-6 раз за месяц (а не каждый день как некоторые), из них половина поездок около 20км - вполне хватало на сезон-второй. На гибриде, резина поуже, нагрузка на шипы выше, уже 200-300км и износ большой. Пока не укатал до упора ни один из тех вариантов, что успел попробовать (дорожная Кенда 47, Смарт Сем 42, Ворм 42), да и два сезона потерял из-за травм. Надо кстати про эти "образцы" написать как-нибудь. Так как делали заказ на bike-components, вот заказал фирменную резину на заднее колесо, так как на него нагрузка больше и саморезы умирают быстрее. А вперед, если не получиться быстро инсталировать заводские шипы в СмартСем, вкручу саморезы. На 45 мм ширины и спереди они пару зим выживут. По любому получиться на 200-300 г легче, чем заводская резина .

25.10.2013 10:53

Naprik

Надоело падать в прошлом сезоне, решил что в этом буду на шиповке.
Себе решил прикупить SCHWALBE Marathon Winter 208 Spikes 28 x 2,00" Wired на переднее и NOKIAN Hakka W106 Spikes 28x1,75" Clincher на заднее.

Решил сделать такой выбор, т.к. ездить в основном по городу.
для покатушек хочу конечно хочется NOKIAN Extreme 294, но они реально дорогие...

По сути получается шиповка на вел стоит дороже, чем на машину... :facepalm:

25.10.2013 12:27

Naprik писал(а):

Себе решил прикупить SCHWALBE Marathon Winter 208 Spikes 28 x 2,00" Wired на переднее и NOKIAN Hakka W106 Spikes 28x1,75" Clincher на заднее.
Решил сделать такой выбор, т.к. ездить в основном по городу. для покатушек хочу конечно хочется NOKIAN Extreme 294, но они реально дорогие...

Один в один сделал такой же выбор с теми же размерами по тем же причинам

. Посылка уже в пути. У меня это будет первый сезон...

По сути получается шиповка на вел стоит дороже, чем на машину... :facepalm:

Смотря на какую машину. Если говорить о жигулях - то да, дороже. Но хороший велосипед и сам по себе будет дороже жигулей

25.10.2013 13:18

Внес дополнения в статью собрав общие рекомендации и выводы экспериментов за прошедшее время, а так же описать впечатления от перехода с 26-го к 28-му формату колес. Что-то только редактор все наглядные иллюстрации заменил одним кадром, куда-то выбросив все остальные. Заброшу тогда фото сюда, а редактором повоюю потом.

Attachment:

All_02_.jpg

01_10.JPG

01_14.jpg

Вариант №1: Кенда 622х47
152 самореза (блоха) сгруппированных с "встречные треугольники". Резина использовалась на заднем колесе. При шиповании вес вырос с 750 до 900г. Пробег до 300км. Время изготовления - до 5 часов.

03.12.2014 01:51

Внес дополнения в статью, но редактор все наглядные иллюстрации заменил одним кадром, куда-то выбросив все остальные. Заброшу тогда фото сюда, а редактором повоюю потом.

Вариант №2: SmartSam 622х42
130 самореза (блоха) в два ряда. При шиповании вес вырос с 510 до 650г после второй модификации. В основном работала на переднем колесе, где прошла 2 зимних сезона с суммарным пробегом около 700км (его фото ниже). На заднем колеса подобный вариант стерся "в ноль" за один сезон с пробегом до 450км. Время изготовления - до 5 часов. Модернизация +4-5 часа.

02_13.JPG

02_04.JPG

02_05.JPG

02_01.JPG

"Шляпки" на саморезы. Потом еще полоса ткани

02_18.JPG

03.12.2014 01:54

Внес дополнения в статью, но редактор все наглядные иллюстрации заменил одним кадром, куда-то выбросив все остальные. Заброшу тогда фото сюда, а редактором повоюю потом.

Вариант №3: WormDrive 622х42
98 самореза (блоха) в порядке "встречных треугольников". При шиповании вес вырос с 530 до 620г после второй модификации. Использовалась на заднем колесе. Пробег ~300км. Время изготовления - до 5 часов. Модернизация +4-5 часа.

03_02.JPG

03_05.JPG

Шляпка для защиты камеры от головки самореза. Потом еще полоса ткани

03_08.JPG

03.12.2014 01:57

Внес дополнения в статью, но редактор все наглядные иллюстрации заменил одним кадром, куда-то выбросив все остальные. Заброшу тогда фото сюда, а редактором повоюю потом.

Вариант №4: SmartSam 622х47
126 фирменных шипов Schwalbe Ice Spiker в основном в один ряд по центральной дорожке. При шиповании вес вырос с 630 до 700+г. Использовался на переднем колесе. Время изготовления - до 5 часов.

04_02.JPG

04_04.JPG

Зона, где пытался разместить шипы в два ряда. Если присмотреться, видны разрывы и деформации покрышки вблизи отверстий под двухрядку.

04_05.jpg

-----------------------------
Вариант №5. Schwalbe Winter Active 42-622.

120 шипов Schwalbe Ice Spiker в в два ряда со смещением. Реальный вес около 950г. Использовалась на заднем колесе.

05_02.JPG

05_03.JPG

P.s.: Если кто в ближайшее время собирается ставить заводские шипы, обращаю внимание, что на bike-components появились более дешевые комплекты шипов - без приспособы для их установки ручка с трубкой под диаметр шипов. Раньше продавался только комплект из 50 шипов с "приспособой" за 7,52 Евро (https://www.bike-components.de/en/Schwa ... ug-p32943/), если пересылать в Украину, а теперь есть просто 50 шипов в двух вариантах острия за 4,16 Евро (https://www.bike-components.de/en/Schwa ... er-p41404/). Если кто решиться там отовариваться из харьковчан, готов поучаствовать - 100-150 шипов еще когда-нибудь пригодятся, а только из-за них уже нет смысла делать заказ. Кому надо, могу даже подарить "приспособы" для установки шипов из более дорогих комплектов. :wink:

5 штук где-то в ящике валяется.

03.12.2014 02:01

Так, вроде получилось побороть редактор, отказывающийся принимать больше одной фотографии. Как раз помогло использование ссылок на фото в сообщениях. Теперь вроде статья отображается нормально, надо будет только добавить еще немного наглядного материла с процесса установки фирменных шипов.

P.s.: Тут уже пришло пару сообщений от народа, решившего, что в ближайшее время буду делать заказ на bike-components, а это не так. Как раз только вчера получил от туда посылку, увы делал заказ ДО появления у них более дешевого комплекта шипов. На ближайшее время как раз обеспечил себе необходимыми компонентами, а ради только пары-тройки пакетов шипов делать еще один заказ нет смысла. Так что, если есть желающий что-то заказывать - давай знать, тебя легко загрузят дополнениями, оправдывающим почти 15 Евро за доставку. :wink:

03.12.2014 13:49

манету

Может кому пригодится , здорово помогает на скользкой дороге . езжу так с начала зимы . ни разу нигде не падал

06.01.2017 19:38

Aleksei Dmytren

понятно, что какая-то хрень, но вот что конкретно - хз. обожаю подобные советы.

06.01.2017 20:47

godspeed

Цепь.

06.01.2017 22:03

Aleksei Dmytren писал(а):

Взял велосипедную цепь чуть меньше диаметром под спустил колесо надел и накачал .

08.01.2017 20:48

тоесть на асфальт - ни на пару метров?

08.01.2017 20:55

Пафнутий

Цепь это жестоко. А если асфальт? :smile:
Я использую схему попроще - саморезы со сверлом. За месяц сверла на центральной дорожке стёрлись наполовину - снега не было, только пару миллиметров льда на бетонных плитах дорог :facepalm:
Боковые не пострадали.
Но ни разу не скользил даже по такому покрытию.
Теперь вот снег выпал, придется средний ряд саморезов обновить.

IMG_20161218_204036.jpg

Их наверное лучше пустить ближе к краям резинового шипа, попеременно вправо-влево.
Тогда меньше будет стираться, чем при центральном положении.

09.01.2017 00:48

Пафнутий писал(а):

Цепь это жестоко. А если асфальт? :smile:

Я использую схему попроще - саморезы со сверлом. За месяц сверла на центральной дорожке стёрлись наполовину - снега не было, только пару миллиметров льда на бетонных плитах дорог :facepalm:

Боковые не пострадали.
Но ни разу не скользил даже по такому покрытию.
Теперь вот снег выпал, придется средний ряд саморезов обновить.

я заднее сразу блохами зашиповал и вставил старую шину без корта . ехать сразу тяжело стало . Цепь на накат повлияла меньше . на асфальте ведет себя вполне адекватно . По льду не плывет тормозит как вкопанное . к постороннему звуку привык быстро . В общем советую попробовать .

09.01.2017 08:47

Решил забросить инфы и струсить пыль с древней статьи и темы. Увы, ничто не вечно под луной. Только пришли морозы и поставил самопальную шипованную покрышку пусть и с заводскими шипами.. пара поездок и покрышка пошла грыжами. Вот так загнулся вариант с шипами вставленными в сквозные отверстия по центральной оси и в срезанные по высоте пины по бокам, на следующем этапе экспериментов. Всё-таки сквозные отверстия нагруженные ёрзающими шипами привели к разрывом тела покрышки. Но... покрышка свое отработала, откатав не одну зиму, пусть обычно 200-400км в сезон. Часть шипов может использую в следующей версии. Так что... ничто не вечно. Ну, остается еще один СмартСэм, где центральный ряд сквозные отверстия, а вот в боковых пинах бил полости фрезой. Вот уже не помню, какая покрышка сколько отбегала.

01.12.2022 21:49

XTRыч

я бы не советовал юзать брендовы покры. наилучший вариант толстозубый дубовый китай типа CST, ChaoYang и прочая китайщина. у меня саморезы держались отлично, потом еще выкрутил и поставил на продажный вел. Как по мне вся эта брендятина- дрыщавая трухля для асфальта. да и качество Швальбы стало здорово хромать последнее время. У меня почти не катаные land Cruiser пошли трщинками как будто ей лет 200. Тоже думаю шиповать , но я спецом купил Фэт для зимы. спущу давление и зашипую. Но не сильно. думаю должно отлично работать

03.12.2022 07:45

XTRыч писал(а):

У меня уже больше 13и лет 28-е колеса. Ассортимент для этого формата в ширине 45-47мм (оптимум для гибридных вилок, чтобы грязь не сильно собиралась) скудный и это еще мягко сказано. Ну и... уже давно ушел от саморезов к шипам для фирменных покрышек. Прикупил несколько сот штук, вот где-то в 14-15х поставил в пару покрышек, ещё на пару резерв лежит... Вот одна из тех покрышек догуляла своё, пора б дополнять комплект, а то с тех пор собрал и второй вел, который не ограничен пределом в 47мм... как-то руки не доходят... да и порой жалко убивать в зимней солевой обстановке.

Дубовый китай... часто они тяжеленные и не катят. У меня зимние выезды не частые, или поддержать форму (тогда перегруз покрышек может даже плюс в плане фитнеса), или выехать с народом, кто продолжает катать, а они чаще всего не на шипах, вот держать их темп тогда на "фитнес-вариантах" тяжело, легко перегреться или нахвататься холодного воздуха и подхватить простуду. Так что... всё не так и однозначно. Для груповых покатух как раз и нужны накатистые "около асфальтовые" покрышки, и накат есть и шипи делают поведение зимой предсказуемым. Но, еще раз, у каждого свои приоритеты, под них и свои варианты.

А так, статья писалась еще когда был вел на 26х колесах, были немного другие интересы и цели... Время идет, интересы меняються. Но по прежнему, фирменный ассортимент зимних покрышек или имеющиеся в доступности не покрывают все варианты запросов и порой есть смысл заморочиться и обеспечить себя самопалом. Нужно только трезво подходить к вопросу, так как иногда это как раз и не оправдано, а иногда... вот как в примере формата "гибрид с 45-47мм" для которых оптимального готового варианта и не вижу, вполне нормально сделать резину самостоятельно... Приходиться чуть заморочиться, но результат вполне отрабатывает свое.

06.12.2022 12:07

Stas-shosse

Років 5 тому чи більше, не пам'ятаю, зашипував саморізами дві покришки - SCHWALBE BLACK SHARK і DSI. Швабля м'якенька, DSI - дубова. Насьогодні швабля як нова, а DSI притомилась добряче, замінив її на KENDА. Так що шипувати бренд чи не бренд - мабуть, як пощастить. Покришки 26", вілсет відповідно теж, але ставлю їх на найнер і зазори при ширині покришок 2" достатні.

06.12.2022 15:45

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

Последние статьи

Топ статьи

Размышление о зимнем катании, выборе резины для этого и ошиповке в домашних условиях.

Комментарии

ХT в соцсетях

Полезные ссылки

Сайты друзей