Альпинизм и скал-ние в Харькове. Сторонний взгляд.

Tramp

В тему статьи.
Меня не удивляет фраза: "Все бы хорошо, но ощущается устойчивый кризис в развитии альпинизма. Справедливости ради скажу, что и у спортивного туризма дела обстоят не лучше.".
Как не быть кризису, если на уровне школ туризм превращается в обычные тренировки на полосе препятствий? Перед соревнованиями добавляются элементы краеведения, медицины, ориентирования, т.п. Да, есть отдельные кружки по каждому направлению, но детей на них не хватает. Точнее у ребенка не хватает времени на все эти кружки. Как результат, перед соревнованиями прослушиваются 2-3 лекции и все.
С реальными походами еще плачевнее. Даты школьных каникулы не способствуют организации весенних и осенних походов. Раньше эти походы проходили в Крыму. Теперь дети сидят дома. Карпаты для детей хороши летом, но это совсем не дешевое удовольствие и руководители частенько летом заняты совсем не кружками. Большинство участников школьных туристических слетов вообще не имеют представления о снаряжении, маршрутах, быте на биваке, т.к.
Грустно.

16.12.2016 17:51

Непоседы

Вы знаете, тема кризиса в спортивном туризме (наверно и альпинизме) настолько остра и сложна, что требует серьезного обсуждения среди спортсменов, тренеров, инструкторов и функционеров, как взрослого так и детского туризма. Я постараюсь организовать такую встречу после Нового Года, потому что если мы не сделаем хоть какие-то шаги в преодолении этого кризиса, то через пару-тройку лет со спортивным туризмом в Харькове можно будет прощаться. И я это вполне серьезно.

16.12.2016 18:12

Tramp

И да, прощаться можно уже сейчас, т.к. реально нет средств и кадров, которые вытянут детей за пределы зала.
Если вы организуете такую встречу, то нужно как-то привлечь реальных тренеров, инструкторов и функционеров со всех районов. Хорошо бы привлечь школьных учителей, т.к. собрать группу в школе без учителя очень сложно. Лично я не вижу возможностей раскачать учителей на такую деятельность. У них реально голова совсем другим занята. Тренера из ЦДЮТ не могут поднять эту работу сами.
PS. Выше мои личные грустные мысли/наблюдения как туриста, волонтера на разного рода турслетах и отца молодых туристов.

16.12.2016 18:19

Непоседы

Не могу согласиться, что ничего сделать нельзя. Ведь есть объективные причины, такие как финансовые трудности, а есть и субъективные. К ним можно отнести разрыв приемственности между детским и взрослым туризмом, недостаточная популяризация и практически полное отсутствие системы туристской подготовки. Хотя ресурсы для этого есть. Надо только как то связать это все в одну цепочку. Взаимодействовать тренерам ЦДЮТ и взрослым инструкторам. Привлекать молодых и энергичных к этой работе. Альпинисты своей школой дают нам хороший и обнадеживающие пример.

16.12.2016 19:16

Tramp

Тут даже ответить нечего, кроме как вспомнить анекдот про оптимиста, пессимиста и реалиста. Надеюсь, что первых у нас в городе больше и обьективные причины не позволят полностью ушатать подготовку юных туристов.

16.12.2016 21:03

Миша

А кто готов ставить спортивный туризм на современные рельсы? Ведь старых, вероятнее всего не будет... Кто из старых инструкторов вебдванолен?

16.12.2016 22:13

Tramp

Это вопрос к кому? Новые рельсы сильно отличаются от старых. Мы тут стараемся как можем в локальных кружках. На чистом энтузиазме сильно не развернешься.

16.12.2016 22:44

mocrosoft

А вы заметили, какая в этом году зима-то настала? Чтоб вот так, с начала декабря выпал снег, да ещё и с морозцем за -10,и чтоб через день не растаял - я такой зимы, честно, с середины 80-х не помню... А сегодня по лесу прошелся - горки заснежило, подморозило и снова заснежило - идеальные "бобслейные" трассы, а ни одного саночного следа! Ни одного. Вообще. Ни одного ребёнка в лесу. Только рыбаки-камикадзе на тонком ещё льду по заливам Донца, и те в-основном - того возраста, что ещё Леонида Ильича помнят.
Всё.
Детей повстречал парочку только в посёлке уже: шли, уткнувшись в светящиеся дисплейчики смартфонов.
Вы уверены вообще, что им именно тот "вебдваноль" нужен, о котором тут речь? Может, это всё давно умерло, так и не родившись?..

16.12.2016 22:56

Непоседы

На самом деле движение туристское есть. Только оно сумбурное, хаотичное. Я вовсе не призываю загонять всех в рамки спортивного туризма, наоборот. Я хочу, чтобы спортивный туризм был маяком для самодеятельных туристов и помощником. Тогда можно ожидать некоторой миграции из самодеятельных в спортивные туристы. Кроме того современная жизнь предоставляет много возможностей для реализации партнерских программ. Просто это отличается от привычного финансирования, которое было при СССРе. Старики не умеют добывать денег для развития. Поэтому и результаты такие. Только ради бога не подумайте, что я стариков хаю. У них учиться и учиться. Они всей душой болеют за наше дело. Им надо только помочь, ну или подхватить поникшее знамя.

16.12.2016 22:59

corsar_s

Это в Харькове болото, у моих знакомых киевлян дети в скаутском движении принимают участие.
Давно и активно.

16.12.2016 23:07

Л.С.

а когда вы начали ощутать "устойчивый кризис в развитии альпинизма"? со вчерашнего вечера?

можно привести дюжину объективных причин для этого. а с другой стороны, почему вы уверены что альпинизм должен быть массовым? в стране не имеющей высоких гор? это занятие дорогое и для здоровья порой опасное.

17.12.2016 00:18

Непоседы

Если вопрос касается альпинизма, то это не мои выводы а альпинистов. Я могу только за спортивный туризм говорить, потому что знаю статистику за последние годы.

17.12.2016 00:42

Л.С.

а по туризму, если брать походы за пределами Украины, особенно более-менее сложные - тенденции и причины точно такие же, как и в альпинизме.
с другой стороны, много людей ходит не попадая в статистику. и это именно "массовые" категории и районы
в альпинизме кстати тоже, но там своя специфика - нужна начальная квалификация

17.12.2016 01:10

Л.С.

кстати, а что из интересного по альпинизму там упоминали?
2 экспы в Перу, семитысячники наших спортсменов, Монблан-Маттерхорн... что-нибудь еще было?

17.12.2016 01:16

Непоседы

За поход или восхождение "невошедший в статистику" спортивных званий и медалек не дают. Яже не говорю, что альпинизм и туризм умер. Не живы и здоровы, вот только спорта там все меньше и меньше. А это и есть кризис.

Кроме выше перечисленных вершин пожалуй больше и не рассказывали ничего. Опять же. У меня есть хороший знакомый, который в этом году интересное восхождение на Монблан совершил. Но было оно "партизанским" во всех смыслах этого слова, поэтому хвастаться этим никто не будет. Как минимум в официальных кругах. Вот вам пример, когда официальный спорт выдавил из своих рядов сильного спортсмена. Ему есть что молодежи передать, но без системы спорта это практически невозможно.

17.12.2016 07:22

Tramp

Заметили. Только в дом зашел после очередных 20 км по заснеженым лесам. Зимний проселок умер. Тут самое дело вспомнить о тренировках. После моточки такое пройти не так просто. Да и снаряга/одежда нужна правильная. Утром в лесу -18. Днем -8.
Про детей согласен на все 100%. Мои сегодня предпочли выспаться. Очень труднь 5 дней в неделю топать в школу на 8, а в оба выходных ехать к 9 на тренировки в другую школу.
Что интересно, я сегодня не видел следов лыжников. Вообще нет. И этом сравнительно рядом с городом. Прошлые года лыжня всегда была. Может ее накатывал один человек, который в этом году не катается.
Анжер похоже сдох окончательно. Раньше сильно не обращал внимание, но машины рядом стояли. Сегодня вообще пусто.

17.12.2016 16:58

Л.С.

а кто-то реально ходит в горы за медальками и званиями?
что понимать под словом "спорт"? состязание между людьми - так такого спорта в альпинизме немного. на маршруте есть только ты и горы, остальное - от лукавого
или деятельность, требующая подготовки, тренировок и т.п.?

горовосхождения как "официальный спорт" - это исключительно советское наследие. весь мир ходит по-другому, и при этом вполне себе работают системы передачи опыта, обучения и безопасности.
"спорт" жив пока там есть хоть копейка денег

17.12.2016 18:14

Tramp

Я не в даюсь в сложные рассуждения. Выводы делаю на предмете своих учителей/тренеров и на своих же детях. Начиная с 6го класса я с туркружком ходил в походы как по области так и в горы Крыма, Кавказа, Карпаты. Брат мой тоже ходил. Это было подьемно для родителей. Потом я начал водить группы школьников. Мои учителя ходили со мной, т.к. сами уже не набирали групп. Сейчас мои дети на кружке лазят по веревкам, ездят на соревнования и тренинги. Но в походы ходят исключительно со мной. Разве это дело? Где коллектив?
Знакомая учительница собирала поход в Карпаты на осень. Так там сумма меня ошарашила. А если на двоих посчитать...
Соревнования тоже оставляют не лучшие впечатления. Вроде оно для детей, а реально место отдыха и общения "старичков".
Может я чего не понимаю, но это все не есть хорошо. Вырождаемся.

17.12.2016 18:37

Непоседы

Не готов с вами спорить относительно спортивном альпинизма, но мне кажется ситуация здесь не сильно отличается от спортивного туризма. Если есть хотя бы два-три восходиля или команды они всегда будут выяснять, кто же из них круче. А спорт позволяет сделать это более-менее объективно. И денег для этого не надо. Деньги нужны на систему подготовки спортсменов, когда государству нужен престиж на международной арене или подготовленные спецы для армии. Этот спорт выживет и без госфинансирования, за счет энтузиазма самих спортсменов.

17.12.2016 23:19

Л.С.

вы изначально приклеиваете определение "спортивный" (я понимаю, что это устоявшийся термин), хотя на самом деле имеется в виду самостоятельный, сложный и т.д.

во-первых, далеко не всем интересно "выяснение кто круче", и обычно со временем попускает. да, прикольно после сезона узнать кто что сходил... не сколько для сравнения, сколько для новых идей.
есть достаточно сложные и интересные восхождения/походы/путешествия, о которых даже в инете не особо рассказывают. А если брать походы уровня 1-2 к.т. - так сплошь и рядом. Какая там у нас статистика выпущенных (я не говорю даже защищенных) походов 1-2 к.т.? Думаю без заявки схожено не меньше.
и чаще пиар - это способ найти финансирование, а не самоутвердиться.

если взять что интересного схожено в этом году в Харькове - только 7К в Азии были действительно официальным спортивным мероприятием (если не ошибаюсь, даже с каким-то финансированием). Ну и участие в сборах на Кавказе и т.п. - но я это считаю обучением, никак не спортом.

во-вторых никакое объективное сравнение не возможно. что круче - насыщенный технический поход на Кавказе или автономка на месяц в Азии? фактически все эти заочные чемпионаты - это конкурсы типа "Золотой ледоруб". Иногда вымученные, когда участвует 3-4 похода/восхождения. Но называть это спортом и притягивать спортивные звания - из разряда натягивания совы на глобус.

деньги нужны в первую очередь для самих походов и восхождений, и на снарягу.
подготовка обходится не дороже, чем занятие любым спортом любой активностью на любительском уровне. собственно, поэтому достаточно людей занимающихся всякими ин-дорными дисциплинами типа ТГТ (типа кмс/мс-ы), но не ходящих хоть в сколько-нибудь сложные походы.

так сейчас альпинизм и туризм существуют фактически без госфинансирования - поэтому и говорят о "кризисе"
там где есть сильные клубы - ходят, и ходят хорошо. куча людей участвует в коммерческих мероприятиях - для этого есть свои причины, и это тоже норм.
т.е. вполне себе "выживают", только официального спорта там все меньше.

18.12.2016 11:53

Непоседы

Сколько людей, столько и мнений. У вас такое видение "проблемы". А мне видеться по другому. Думаю что не стоит ломать тут копья.

Совершенно неожиданно для автора отчета о собрании альпинистов выстрелила тема о кризисе в спортивном туризме. Значит действительно наболело. Я очень рад, что мое мнение и тревоги разделяют и другие спортсмены, инструктора и просто неравнодушные к туризму люди. Как и обещал, постараюсь после новогодних праздников (походы все таки) организовать "круглый стол" с привлечением представителей детского туризма, активной части молодых спортсменов ну и конечно аксакалов. Подготовительная работа к такому мероприятию может занять некоторое время, поэтому не думайте, что мы забыли. Мы просто готовимся.

Спасибо всем тем, кто высказался по теме.

19.12.2016 10:29

Tramp

А я не вижу, что тема "выстрелила". Высказалось 6 человек (включая автора). Мне было интересно посмотреть скольких людей эта тема интересует на ресурсе с названием "Харьков Турист". Показатель ярко характеризует нынешнее состояние туристического движения в нашем городе. Оно есть, "оно хорошее, но почему-то хромает" (Пух).

Помню пару лет назад я поднимал тему с вопросом об удобных маршрутах для детей на время школьных каникул. В той теме ответов было 0. Еще раньше, на форуме появился довольно известный инструктор с ОблСЮТура. По его книге многие ходили по Крыму. Так его заклевали молодые знатоки тактики и стратегии планирования походов. С форума он ушел. Делаем выводы.

19.12.2016 11:57

Непоседы

Не все высказывались здесь. Кто-то мне в личку писал, с кем-то я обговаривал эту тему при личных встречах.
Проблема есть и её видят не только участники форума, но и руководство областного турклуба. Их это тоже беспокоит.

19.12.2016 12:14

TSAR

Мало кого, т.к. этот форум уже давно де-факто стал "Харьков-велосипедист"....вот и выводы...

19.12.2016 12:23

Непоседы

Вот те раз. А кто же в этом виноват? Может это Миша не дает публиковать здесь отчеты, статьи, обсуждать насущные проблемы туризма? Это все мы сами.

19.12.2016 17:34