В Харькове спроектировали велодорожку по Сумской

MRAK

И что кто то надеется что машины не будут на ней парковаться и пешеходы по ней ходить)?

31.03.2015 09:36

1a2s!

Ну машины еще может быть, но пешеходов объезжать придется по любому

31.03.2015 10:08

Миша

"Вы еще думаете что в нашей стране можно построить супермаркет? Все же поворуют! " (с) население 15 лет назад

31.03.2015 10:41

iki

31.03.2015 11:10

Игорь Пересичанский

Ну нормально. Все начинается с малого, и пешеходы привыкнут и автомобилисты, после пары штрафов (надеюсь такие будут) и велосипедисты. А для центра это нужно, ибо стремно ездить. Я в Харькове редко бываю с велосипедом, езда в центре настоящее испытание для провинциала)))

31.03.2015 11:20

Over

Очередной проект? Интересно, а будет ли хоть одно внедрение на нашем веку?
PS. Напомните на каком этапе самый простой проект вдоль белгородки?

31.03.2015 11:39

Миша

Ну, проектируют волонтеры и общественные организации, а внедрять городу... Приезжать на Велодень, требовать велодорожки, волонтерствовать самому (работы туча) и возможно этот момент приблизить.

31.03.2015 11:53

Over

Че-то в голове крутится мысль "проектуй не проектуй, все-равно получишь ...".
Ибо, если власти Львова имеют желание что-то внедрить - то они внедряют, медленно но внедряют.

31.03.2015 12:22

Миша

Ну, тут палка о двух концах. Есть масса опыта неудачного внедрения велодорожек. Т.е. когда политволя есть, а мозгов нема.

31.03.2015 12:28

Artem Zorin

Для меня велосипед - основной вид транспорта. Езжу на гибриде, езжу быстро. Мое мнение: велодорожки не нужны. Нужны нормальные правила дорожного движения с детальной пропиской прав и обязанностей велосипедистов как участников дорожного движения, а главное, контроль за исполнением этих правил.
Велодорожки в предлагаемом виде - изначально пустая трата денег. Лучше обеспечить нормальную велоинфраструктуру городу в виде безопасных велопарковок и нескольких велотреков. Разве что имеет смысл отделения велодорожек в парковых зонах для безопасности пешеходов (хотя, приложенное видео показывает несостоятельность подобной формулировки). Приложенное видео - съемка в каком-то парке. Это зона отдыха, и этим все сказано. Это не место для гонок, хочешь гонять - иди на трек.
Велодорожка нужна на опасных участках автомагистралей и на переходах; честно скажу, очень раздражает необходимость пересекать переход пешком. В остальном, вполне достаточно обычных правил дорожного движения. Те, кто постоянно ездит по дорогам, подтвердит, что ни одни правила или разметки дорог не спасут от невнимательности и разгильдяйства.

31.03.2015 12:36

Вячеслав Хлудеев

Как обычно, идеи проекты. Вот только этот участок Сумской спокойно проезжается по параллельным улицам с гораздо меньшим авто и пешим трафиком. Тротуар на участке от ул. Динамовская до пл. Свободы и так узкий по обоим сторонам Сумской и ещё меньше его ширина и больший пешитрафик от ХАТОБа до пл. Конституции.

31.03.2015 12:46

Миша

Конечно они вам не нужны. И я без них езжу. А женщины с детьми не ездят. И куча мужиков тоже не ездят - боятся. Вот им и нужны.

31.03.2015 13:15

Младён

- Прежде всего отмечу, что велодорожки нужны. И нужны естественно новичкам. Опытные катальщики, рассекающие на скоростях от 20км/час и выше, естественно всегда будут возмущаться, что на велодорожке скорость "пешеходная" и зачем тогда в них вкладывать деньги.
- Но тут сразу и замечание, зачем было закладывать Сумскую. На тротуаре велодорожке будет забита пешеходами, по обочине дороги - припаркованными авто. И это при том, что новички, которым нужна велодорожка туда выбираются редко. Даже "дядя Гепа" там катать на/с заседаний горсовета не будет, предпочитая "кубик". Оправдано было уже начать с Полтавского Шляха, Московского, Гагарина или Шевченко... Но Сумская... не логично - будет то же самое, что "огрызок" у Молодежного парка, где по велодорожке не проехать нормально из-за пешеходов, рядом по обочине дороги проще и быстрее. Да и без прыжков через бордюр.
- Ну, уже в подготовленной презентации сразу возникает масса вопросов к "наглядному материалу", так и не ясно как именно нарисуют эти самые велодорожки. Вот пример кадра, где получается перепрыгнув бордюр велосипедист будет пересекать поток пешеходов, так как дорожка проведена на противоположную от проезжей части сторону тротуара... Ну и фото выбрано как раз подходящее, как всегда такси на тротуаре гарантирует, что велосипедисту надо будет спешиваться и притискиваться в проход вместе с остальными пешеходами.

И потом зачем вести велодорожку вдоль домов параллельно парку Шевченко, если как раз логично пустить ее по тротуару вдоль парка, который и шире и пешеходов там меньше.


P.s.: Но, опять стоит не забывать, все сложности, с которыми сталкиваются волонтеры. Только если уж делать, то уже качественно и там, где оно принесет пользу, а не добавит козырей противников велодвижения: "ну, вот деньги потратили - а толку". А то велодорожку на Сумской нарисовать могут, но можно ли будет ее пользоваться!?

31.03.2015 13:18

dimosha

Охохохохо, а парковаться нельзя будэ на велодорожке, если я правильно понимаю....

31.03.2015 13:27

Artem Zorin

Миша, полностью согласен, что велодорожки нужны начинающим, отдыхающим, и мамашам с детьми. Ведь велодорожка это гарантия безопасности!
А теперь отложим стеб на тему велодорожек. Кто и как будет обеспечивать безопасность движения по велодорожкам? Да, отрезав часть тротуара у пешеходов, велосипедистов "защитили" от автомобилей (не всегда и не везде, как показывает практика). Дороги останутся такими же опасными как и были. И вообще, дорожное движение как плавание - не войдешь в воду, плавать не научишься.
Вся идея внедрения велодорожек больше всего напоминает традиционную медицину, которая лечит симптомы болезни, но не причину, ее вызвавшую.
Страх выезжать на проезжую часть порождается незнанием ПДД, основ безопасного движения на велосипеде, незнанием возможностей велосипеда и неуверенным вождением. Это и нужно лечить! И пациентами будут выступать велосипедисты!
Необходимо повышать грамотность населения. Почему бы не вынести на обсуждение вопрос о введении в школах уроков вождения велосипеда? На мой взгляд, как раз это и будет лечением. Одно потянет за собой другое.
Велодорожки равнозначны скоростным полосам движения по шоссе. Интерпретировать их как-то иначе - обманывать самих себя. Это все равно что пить плацебо вместо антибиотиков.

31.03.2015 13:56

Fox_s

А кто из тут присутствующих ездил по уже созданной велодорожке на ул. Пушкина? Это же не езда а сплошной кегельбан, где пешеходы кегли а велосипед - шар.

31.03.2015 14:37

Вячеслав Хлудеев

Юрец, я специально иногда( когда не куда не спешу и есть желание попугать пешиходов, напомнив им что это ВЕЛОдорожка) катаю по велодорожке на ул. ПушкинСКОЙ и ул. Веснина. А так по дороге быстрее, только в час пик есть смысл в этой дорожки и то только участок по Веснина, по причине малой ширины дорожного полотна и большой кучности авто на нём

31.03.2015 14:56

Fox_s

Вячеслав Хлудеев Я тоже, если есть возможность, катаю по той дорожке. Исполюзую ее не как транспортную магистраль а как развлекательный аттракцион "Напугай пешехода"

31.03.2015 15:02

Winterrr85

что сейчас мешает начинающим и отдыхающим ехать по тротуару или по парку?

31.03.2015 15:26

Artem Zorin

Ответ был написан чуть ниже:
Велодорожка это относительно дешевый способ покрасоваться. Проблем они не решат. Популизм обыкновенный.

31.03.2015 15:37

dimosha

Прикольно, во всей Европе полезнейшая вещь, а у нас "популизм обыкновенный", глупая-глупая Европа.

31.03.2015 17:51

miflan

Вячеслав Хлудеев
Fox_s
Я хочу выделить день и покатать на ней туда сюда пешеходов воспитать.
Недавно там был пешим ходом и наблюдал полный пофигизм пешеходов на эту велодорожку
Надо покатуху запилить на эту велодорожку
Показать кто там хозяин))))

31.03.2015 18:17

Миша

И что? Фантазия:
с автофорума:
"пацаны, кто ездил возле Барабашова на машине. Там же кегли бегают эти... Может зря в Харькове дороги построили?"

Если серьезно - на Пушкинской довольно маленький велотраффик. Все ж эти подсчеты есть. Если велодорожка будет проезжаться велосипедистом в минуту или чаще - то ходить по ней сразу перестанут. Если одним в час - будут и хоть умри. Ну так надо строить велодорожки там, где проезжает 50 велосипедистов в час или больше. Проспект, Сумская и т.д.

31.03.2015 18:51

Миша

Бордюры и гнев пешеходов.

31.03.2015 18:52

Микола Чумак

Поддержую, потеплеет, устроим флешмоб. (час непрерывной езды по дорожке)

31.03.2015 18:58

MexaHiK

iflan писал(а):
Вячеслав Хлудеев
Fox_s
Я хочу выделить день и покатать на ней туда сюда пешеходов воспитать.
Недавно там был пешим ходом и наблюдал полный пофигизм пешеходов на эту велодорожку
Надо покатуху запилить на эту велодорожку
Показать кто там хозяин))))
Причём желательно на всю длину дорожки , и непрерывным потоком )))

31.03.2015 19:08

Fox_s

Отличный разговор пошел. Устроим флешмоб "Для кого дорогу рисовали?". Ждем тепла!

31.03.2015 19:25

Winterrr85

ну по поводу бордюров согласен, но это проблема касается не только велунов, но и инвалидов-колясочников, мам с детьми.
прочертив "велодорожку" на узком тротуаре от гнева пешиков не избавишься. это профанация идеи. об этом разговор.

по поводу велодорожки на веснина - я лично не пользуюсь, т.к. неудобно. если нужно спуститься вниз к киевской, то один светофор проезжается по дороге и дальше идешь на спуск, с дорожки хрен его знает как безопасно выехать.
поднимаюсь я по лермонтовской, и тогда спокойно проезжаешь через парк и дальше по артема, по этой дорожке - крюк. тоже неудобно.

31.03.2015 19:28

PK_

+1 к Младён , что велодорожки нужны. НО... нужны велодорожки проложенные по умному (и особенно на этапе становления). Правильно первым велодорожкам нужно быть на магистралях, как было сказано выше. Только в таких местах их удобство и полезность очевидны для всех (и в первую очередь для водителей и пешеходов). И культуру понимания полезности велодорожек можно вырастить, начиная их прокладку в в местах БЕССПОРНО полезных для вело и максимально не затрагивающих (и даже не ущемляющих) интересы остальных участников движения. Сразу следует отказаться от тезиса, что велосипедисты - это культура, а остальные бескультурщина и их надо пугать,гонять и всячески гнобить. Такие почти призывы уже прозвучали даже на это форуме. Пусть обижаются-не обижаются, но это точно не показатель культуры. Такое архи важное дело нельзя начинать с войны, войной хороших результатов в этом деле точно не достигнуть. А велосипедистам, тем более как лицам заинтересованным, нужно к окружающим относиться с повышенной толерантностью (даже и где-то делая над собой усилия).
Мое предложение, что вело-культуру в первую очередь нужно поднимать велосипедистам и стремиться, чтобы остальные потянулись к хорошему. Опыт Львова тому пример, взаимное уважение реально видно (исключения будут всегда), там и велодорожки по узким улочкам уже сейчас вполне органичны. Вот давайте и равняться и в разговорах (а не в выяснениях отношений и не перепалках) рассказывать об удачном львовском опыте. К стати, об опыте цивилизованных стран лучше бы дискутировать в узком кругу велосипедистов, вообще населением кивание на цивилизованные страны воспринимается с раздражением .

31.03.2015 19:38

Вячеслав Хлудеев

Мишаня, ты что целый тёплый день тратить на бесполезную велодорожку, я ж писал выше, что кошмарю пешиходов там только когда ни куда не спешу и мне просто по пути это недоразумение. Но на покатушку приеду, а потом сразу через дорогу в билич

31.03.2015 19:54

Tarkus

Смотрю на все эти инициативы и плакать хочется...
Неужели мы отстали навеки не только от западного мира, но даже от Китая?

Вот несколько фоток из Ханчжоу пятилетней давности.
Для понимания, что такое велодорожка, велопрокат и велосветофор...

01.04.2015 01:28

Kozzy

"+" то что мы приближаем появление велодорожек
"-" то что дешева рибка - погана юшка.

01.04.2015 10:32

Jabberwocky

Да потому что есть ровно два пути построить велодорожку, если она не заложена при строительстве.
1) Отнять полосу у автомобилей
2) Отнять полосу у пешеходов
Оба способа обостряют собственнический инстинкт у прежних хозяев и территориальные стычки между популяциями неизбежны. Это лечится живительными трындюлями на полном ходу. Будут опасаться - будут сторониться.

01.04.2015 15:43

ПервыйФонарик

Сделать велодоржки, построить современные парковки для авто.
Все довольны и город в прибыли.
Проблемы две - откаты и взятки.

01.04.2015 22:37

kovax

О как все повелись..Слишком хорошо подготовился Миша. с 1 м апреля всех.

02.04.2015 11:16

miflan

Перед разоблачением посмотрели бы дату создания новости

02.04.2015 15:57

Kozzy

Нифига это не 1-е апреля

14.04.2015 23:02

atheo

Здаёться мне, что по сумской не очень рационально прокладывать велодорожки. имхо вообще самая неудобная улица - тротуары узкие, дорога узкая. Такое впечатление, что авторы предполагают использование как средства передвижения исключительно велосипед После появления там дорожки мы получим следующее(не повсеместно, но почти везде) - нет места машинам где и так днём пробки, нет места пешеходам и в итоге, как ни крути, нет места велосипедистам.

Так же тут много фото с других стран, где есть крутые велодорожки... вот только вы обратили внимание на расстояния там от здания до здания? У нас по Харькову не столько много мест где такое можно реализовать(разве что снести дома возле дороги ).

Потому, как мне кажется, лучшим вариантом будет соблюдение ПДД всеми участниками движения, велодорожки слабо представляются у нас в городе(по крайней мере там, где они нужны - проехать по дороге опасно, а по пешеходному затруднительно).

17.04.2015 17:57