Стратегия развития велодорожек в центре Харькова.

Kozzy

Красиво. Я давно мечтал, чтобы у нас приятно оформленные документы получались

25.12.2014 16:15

mocrosoft

Красивая, вполне научно выглядяшая статья - но, увы, недостойный пафос последнего абзаца разом перечеркнул всё положительное, что в ней могло бы быть

Везёт же мне на неудачные окончания статей, ёлко

25.12.2014 16:51

Миша

Ну, увы. Они там такое несли... Из серии: "давайте сделаем велодорожки подальше от магистралей, чтобы если велосипедисту надо от 23 августа на Научную, он объезжал вдоль реки лишних 5 км - он наверняка так сделает если там будет велодорожка, а по Проспекту не надо - там движение". Сказано это было о другой улице - но суть именно такая была

25.12.2014 17:07

MRAK

Да все правильно Миша написал, пока старое поколение не уйдет мы так и будем жить в совке и ни какой Европы на не видать! Сам по работе периодически сталкиваюсь с тем же самым - не желание применять новое и менять подход.

26.12.2014 16:23

mocrosoft

Вы называете "совком" то безудержное разворовывание всего, что "плохо" лежит, тотальную коррупцию и правосудие по принципу "у кого мошна толще"?
Ну-ну...
Хватит уже пинать мёртвого льва: совсем не от него сегодня исходит опасность.
От "совка" все дружненько отказались тридцать лет назад, разинув рты на несколько иные "идеалы" - вот сейчас и кушаем результаты своего тогдашнего выбора. Всё идёт точно по плану: сначала развалить изнутри старый дом - а потом уже те, кто выживут под обломками, глядишь, и построят что-то новенькое.

26.12.2014 17:57

Миша

Друзья, не надо только о политике. Речь о велодорожках и нежелании людей делать что-то новое и правильное. "им лично итак нормально".

26.12.2014 18:26

Illya Gai

Ну, из "давайте не будем делать велодорожку здесь, потому что туту и так машин и людей много" я прочитал только про Сумскую.

26.12.2014 20:18

Миша

Я сделал свой вывод из кулуарных бесед и брошенных фраз. В брошюру они не вошли. Собственно сам подход не верен. Есть точки, куда ездят люди и откуда. Если человеку надо в Дворец Бракосочетания с Жуковского, то он поедет по Сумской, даже если велодорожка будет и на Тринклера и на Мироносицкой. Аналогично с Проспектом Ленина, Московским и прочими... Вдоль них слишком много точек притяжения и параллельные улицы тут могут только немного снизить плотность велосипедистов, за счет "транзитников". Собственно опыт Восточной Германии об этом и говорит - некоторые велодорожки не пользуются популярностью (построены бездумно), а некоторые улицы и без велодорожек населены велосипедистами не желающими делать крюк по параллельным улицам с велодорожками.

26.12.2014 20:24

Импульс

Да, это не только велодорожек касается, а абсолютно всего. Велосипедист поедет туда куда ему нужно, а не там где есть велодорожка. Пешеход перейдёт дорогу там где удобно, а не там где нарисован переход. В Европе не поленились и давно уже доказали это исследованиями, и теперь подстраивают дорожную инфраструктуру, что бы она была удобной, а у нас наши упёртые старпёры и совки (не по возрасту, но в душе) до сих пор пытаются ломать такой параметр как удобство через колено. А оно не работает. Вообще не работает. У нас в Запорожье история со старпёрами точно такая же. Пытались засунуть первую велодорожку туда, где она нафиг не нужна. Ну правда и с ней не сложилось.
А вы молодцы, хорошую работу сделали.

27.12.2014 09:46

Kochegar

Поддерживаю предыдущее мнение.
Мне тоже кажется что велодорожки не должны планироваться по существующим случайно-исторически сложившимся улицам. Даже по чисто соображениям удобства езды велодорожки должны проектироваться по горизонталям чтобы не было по возможности резких подъемов-спусков, а если уж есть то на спусках не должно быть резких поворотов и пересечений. В то же время в некоторых особенно крутых местах местах, в отличии от автодорог, вполне допустим подъем-спуск по лестницам как это делается для пешеходов.

27.12.2014 13:49

anatoly-alex

Отличная статья. Высшая оценка.
Как это реально делается у нас. Изначально строят там, где проще разметить и сделать, плюя и на удобство людей, как велосипедистов, так и прочих. Те куски, где дорожками реально пользуются, и они не очень мешают остальным (то есть на заставляются сплошняком машинами, и протестов жителей не много) сохраняются, порой дооборудуются ( свет, катафоты, питьевые фонтанчики и столбики, делающие трудным или невозможным парковку на них), а те, что не используются - ликвидируются и заменяются другими кусками, где ездят. Тот же принцип, как образуются дорожки возле муравейника.
Медленно, очень затратно, но работает.
То, что я вижу в статье, хотелось бы перетащить и к нам. Дай Б-г, чтоб у вас пошло.

27.12.2014 16:02

Jabberwocky

Чтобы были велодорожки, надо просто эвакуировать все вёдра, припаркованные на обочинах. Высвободится столько воздуха, что и строить ничего не потребуется.

29.12.2014 04:50

mocrosoft

В условиях Харькова это и будет означать крюк в несколько километров, если нужно попасть, к примеру, от "Роста" на Клочковской к "градуснику" около автодорожного техникума, или от облуправления статистики к "макдональду" на Пушкинской

И еще маленький вопросик: "планировать велодорожки вне исторически сложившихся улиц" - это как? По дворам/подворотням? Через сквозные подъезды? Или запланировать снос "исторически сложившихся" зданий, и прокладку новых улиц? Второе - возможно, разумеется, и даже правильно где-то (наверное), но результаты этого увидят только наши далёкие потомки, и даю 100% гарантию, что они тоже будут недовольны тем, чего же им тут напланировали "эти старые пердуны, "совки", которые не дают жить молодёжи"...

29.12.2014 09:44

Kochegar

Ну, где-то сделать сквозь дворы, где-то через парки или скверы. Если пересечение с железной дорогой то вовсе не нужно вести велодорожку по автомобильному путепроводу, а лучше сделать обход вровень с железной дорогой, а где-то можно сделать туннель под насыпью учитывая что для велодорожки сечение 1,8х1,8м более чем достаточно.

29.12.2014 11:52

mocrosoft

По паркам и скверам - всеми конечностями за. А вот через дворы - ... Вряд ли это хорошая идея.
Но в статье, как я понимаю - привязка именно к существующей дорожной сети. Или я чего-то упустил?

29.12.2014 11:57