Две наболевших проблемы активного отдыха в Украине

BBV

имхо автор статьи лох и чушь пишет
все достаточно просто - когда низкий уровень жизни - а у нас он упал после "революції гідності" более чем втрое, те когда мьі начали "жити по новому" и попросту встал вопрос физического вьіживания - стало не до парадов санта-клаусов на мотоциклах и поездок во Францию на Мон-Сен-Мишель поглазеть

01.12.2019 22:25

Миша

Тут дело не в деньгах, в Рио уровень жизни не настолько высок, а карнавал проходит на-ура. Тут вопрос в менталитете. Мотоциклов у нас не меньше, чем в Гданьске, как и велосипедов. Ну и уровень жизни у нас уже давно поднялся.

01.12.2019 22:41

Tori

1.Уровень жизни поднялся незначительно не настолько как хотелось бы. Если не все могут купить велик, то что говорить про мотоцикл
2. Исчезла ламповость велотусовки. Люди заполитизировались и законфликтовали.
Вдобавко внутренние тёрки по поводу шлема, колонки, фикс -велосипедов.
3. Главное не велосипед а человек. А сейчас велосипеды у людей есть а люди стали говно.

01.12.2019 23:12

BBV

булка хлеба до "революции гідності" стоила 4 грн
мин пенсия - 1448 грн
1448/4 = 362
сейчас та же булка - 20 грн
пенсия до Зеленского бьіла примерно 1500, сейчас 2000, те 100 булок хлеба
а зарплату везде платят по разному...


если у нас такой же уровень жизни, как у поляков - почему наши массово в Польше на заработках?
или они туда все поехали смотреть парад санта-клаусов?

01.12.2019 23:32

Aleksei Dmytren

громко прокашлялся.жпг

01.12.2019 23:50

romm

Наші завжди їздили на заробітки в інші країни . Весь світ так живе їздять мілліонами , навіть зі штатів . Поляки поїхали на захід (за минулий рік 500 тис). Наші до поляків . Безвіз . Того року влітку у нас взагалі пару місяців був "мертвий сезон" - половина наших мастерс ганялася за рубежем . Мабуть через низький рівень життя . А ось що каже соціоологія (щоб не казали що погано рахують , оцінюють люди самі себе) https://censor.net.ua/ua/news/3103963/indeks_sotsialnogo_samopochuttya_ukrayintsiv_prodemonstruvav_zrostannya_u_2018_rotsi_bekeshkina_infografika
Та і пенсію не Зеленський а Гройсман підняв , і хліб у нас починається з 10-12 грн (за правильну вагу). 20 грн - це вже спеціальна ціна . Та й рівняти з хлібом , або вартістю проїзда не той випадок це сфери не ринкові , а соціальні.
За революцію гідності - це тема не цього форуму. Не слухайте ЗМІ , замучишся правду вишуковувати , вони всі збиткові і їх утримують не через повагу до вас , а зовсім навпаки .

02.12.2019 12:59

nils_tisebe

Миша
Это ты наверное ещё не смотрел Антона Птушкина про "Бёрнин Мэн". После просмотра совсем тоска берёт в наших реалиях. Хотя талантливые люди определённо есть и места есть.

02.12.2019 13:58

Младён

Статья Миши передает эмоции. но не открывает причину. Только в самом конце упомянулось про "карго-культ" . Да и комменты показывают отсутствие умения смотреть глубже "поверхностного слоя" используя штампы из СМИ:

И сразу потерялось, что пенсия в Украине платиться по СОЛИДАРНОЙ системе... Вернее должна платиться из расчета, что собрали из зарплат. Там если не доплачивать из бюджета пенсии будут по 1000грн. И!?... Надо ли обсуждать "на нее не проживешь" или не удивляться, понимая, что куча заработка в тени или по ЧП попряталась. Ну или что пенсов почти 12 милионов при меньше 10 "номинально работающих", получающих часто в конверте

Не за что не агитирую, а просто показываю, что народ любит искать простые решения сложных проблем. Все привыкли скидывать решение проблем на других, не обращая внимание на глубинные причины и так сказать "традиции". В той же Европе привычны разные общественные слеты, конференции, празднования даже в маленьких городках или даже селах. У нас же, все глобальное - глобально и в одном месте, если какое событие не затрагивает всех - то в основном разбито на маленькие группки друзей. Миша, то же "закрытие сезона" устраивали многие... но... в свом "узком кругу". Причина, а причина банальна. Затевать "массовый праздник" - головняк с организацией и поиском, где собраться, так как подобных публичных площадок у нас не создано. А своей группкой - быстро, и обычно это не "парад", а выезд куда в красивое место, где собирать даже "десятки сочувствующих" проблематично.

Блин, думал черкнуть коротко - не получается. Нет у нас таких уж "традиций" подключатся к "чужим праздникам"! Так что тут все совпадает - нет такого уж сильного запроса "с низов", ну и "верхи" не обеспечивают популяризацию подобных "массовых мероприятий", на которых не получиться снять сливки саморекламы "проведения под патранатом...". Да и банально нет специальных зон "на свежем воздухе", с простейшими навесами и достаточной площадью для "потусить". Еще раз просто банально посмотрите как готовиться празднование Нового Года в том же Харькове. Одна "центральная зона" без филиалов чего-то подобного по районам. И... опять, не агитирую, просто показываю, что нет даже какого-то запроса "децентрализации", все привыкли, если что организуется, то это обязательно помпезно и капитально... либо никак. И если что не нравиться - это не моя проблема, решайте сами. А тех кому "болит" - как, не хотите, а я ведь тут всей душой "для вас".... Быстро что-то поменять - а не получиться, тем более если в голове сразу "вот жизнь стала хуже...", без оценки, а кто эту жизнь нам организует "на верхах".

Коротко, почему решил добавить коммент, Миша в статье высказал эмоции, свои желания "как должно быть", при этом за кадром остались причины существующей ситуации ( а их перечислять - там объем не одной такой статьи) и что к "желаемому" нужно пройти цепь изменений.... В существующих реалиях "так как в Польше" не будет - нет подобных традиций. Чтобы они появились - очень много тяжелой и неблагодарной работы. :/

02.12.2019 14:24

tifo

Знов цей клоун ббв свою сумну пісню завів... Через пару постів зараз ще й політота піде. Не ведіться на нього.

Й не цитуйте, порушуєте ігнор.

02.12.2019 14:44

Serge Prytkin

Это и есть гнилая отмазка, просто классика.))))

02.12.2019 18:55

BBV

тема напомнила:

чем отличается психология женщины и мужчины?
женщина не способна думать над серьезными вопросами - она думает что на ужин приготовить, в какую школу детей отдать, куда в отпуск поехать, какие покупать квартиру\машину...
мужчина думает над серьезными вопросами: куда ушли мамонты? или какие "Две наболевших проблемы активного отдыха в Украине"

02.12.2019 20:29

BBV

тебе кто-то сказал что ты умный или ты сам так решил?

02.12.2019 20:30

BBV

а йа живу собі в Західній Україні і не знам шо то є така народна традиція, а зубожіння населення тут ні до чого...

02.12.2019 20:35

vintik

Миша
Если бы за меня поляки работали, я бы тоже санта клаусом на велосипеде катался!
На самом деле понятия об активном отдыхе у всех разные, потому и образовалось 100500 групп, по интересам.
Ехать колонной за полицейской машиной - весьма сомнительное мероприятие в плане активного отдыха и прочих позитивных моментов.
Если вчитаться в комментарии, то прослеживается общий смысл - "Хлеба и Зрелищ".
А теперь посудите, какое у подобного пробега технико-экономическое основание? Да никакого, а ведь мы знаем из истории, что даже святая инквизиция имела веские экономические причины.
Если у кого и есть избыток энергии, может за Глово покататься в выходной, весело и с пользой!
Из своего опыта.
До революции каждые выходные куда нибудь ехал с компанией, на машине, на лодке, на поезде, на велосипеде. 700км было "не крюк".
А теперь: Едем в Беляевку на рыбалку (50км)?
- А сколько это будет по бензину, а поймаем мы на эти деньги рыбу, а червей будем покупать или по дороге наловим?
Реально работы нет, торговли нет, комуналка и продукты подорожали многократно. Самое печальное и перспективы нет, потому отдых отошел на задний план.
Так ли всё печально, и есть ли выход из данной ситуации?
Конечно есть!
Продумайте, как отдохнуть с пользой, и народ подтянется в огромном количестве!

02.12.2019 20:45

romm

В мене через дорогу для зубожілого населення 1000 квартир вже майже заселено(за рік два) і другу тисячу закінчують , закінчують офісний центрв 5 поверхів і 200м довжиною. І так по цілому місту . Вже майже всі вільні території забудовані . Це все за останні 5-6 років . Нормальне таке зубожіння .

02.12.2019 21:44

Миша

Придется продолжить
Многие высказали разными словами что-то вроде "нет денег". На самом деле как раз в бедных странах наиболее яркие праздники (от карнавала до праздника урожая). Людям хочется отдохнуть от безнадеги, увидеть позитив в жизни и отвлечься от серой реальности. Так что отсутствие бабок - это Отмазка.
Отсутствие мест - Тоже Отмазка. Burning Man также можно провести и в Кицивке

Вопрос скорее в нашем неумении объединяться для достижения общих целей, ожидании того, что приедет Некто и все организует, и, при виде Некоего желание его подсидеть, сделать что-то свое, главное чтобы не поддерживать других. "Где два наших, там три гетьмана".
На первой же странице комментов уже масса оскорблений и взаимного срача в среде велосипедистов. Не дай бог, сюда бы зашел невелосипедист

02.12.2019 22:24

tifo

А нафига эта тема, кстати?

02.12.2019 22:46

Миша

"Люди, схаменiться, блдь!". Крик души. Я подумал, что видео из 10000 дедов морозов немного расшевелит заскорузлые душонки, которые ноют что "держак не тот" или что "что там на Велодне делать". Но видимо и это не пробрало... Только добавилось "зарплата низкая".

02.12.2019 23:31

Младён

Миша, ты в заметке жалуешься, что люди не хотят шевелиться, флудят, разбежались по группкам и не хотят участвовать в масштабных мероприятиях. Миша, а какая у тебя выборка. Лет десять назад да ХТ был "веселее", так причина была в чем - альтернативы особо не было. Да и возможностей "активно и весело" отдохнуть было не так много. Те же флеш-кроссы проходили раз в пару месяцев. Так сейчас в том же Харькове тех же квест-комнат чуть ли не два десятка набереться и вроде как-то не бедствуют, постоянных клиентов хватает. Летом на байдарках выйти корпоративом - чуть ли не норма, где такое видано десять лет назад. А сейчас "матрасников" десятками экипажей возят.... Возможность взять десяток велосипедов лет 10 назад.... а сейчас это легко даже не в одном месте.... И т.д. и т.п.

Отдельно, раз уж тебя, Миша , так впечатлил парад "дедов морозов". Я не зря выше упомянул про различие условий. Ну, нету в Украине полноценного "среднего класа", при этом главное "стационарного среднего класа". Просто вспомни, Миша, сколько из твоих друзей, с которыми ты активно и главное вживую общался лет 10 назад и которые уже живут не в Харькове. А в той же Польше явно больше народа, которое не меняют место жительства, и компании с схожими интересами только разростаются с течением времени. У нас же... народ разъезжается, связи может и остаются, но "парады" устраивать чем дальше, тем сложнее. А чем занять свободное время у молодежи сейчас возможностей предостаточно, конкуренция на этом поле огромная... И активного народа хватает, и как и где это реализовать мест хватает. Так что понятно что аматоры, продвигающие что-то от "доброты душевной" не смогут вкладывать в рекламу столько же времени и рессурсов как "акулы бизнеса".... И т.д. и т.п.

После этого, стоит ли удивляться, что у нас не проходят подобные парады "тысяч дедов морозов"!? Тем более с учетом того, что писал выше про "сильных мира сего", которым совершенно не интересно "объединение активных и неспокойных".

03.12.2019 00:41

Дмитрий Хребтов

Если в жизни нету драйва, пиняй на себя.
Начни изменения с себя , внешнее - отражение внутреннего.
Хорошего дня.

Считаю нам всем не хватает развитых базовых общечеловеческих качеств: достоинства, доверие, доброта, уважения...
Доверие — отношение к действиям другого лица и к нему самому, которое основывается на убежденности в его правоте, верности, добросовестности, честности. Противоположностью доверия является недоверие, подозрительность, когда подвергается сомнению верность другого общему делу, его готовность соблюдать общие интересы или условия взаимного договора, искренность мотивов его действий.

03.12.2019 09:39

romm

Як на мене , тема правильна . Коли не говорити , то краще не стане , перший крок зроблений . Дорого осилить той що йде . Коли ми щось хочем , самим треба це створити , краще від нас самих того не зробить ніхто . А негатив є в любих справах, це природно . Та й чув що в бізнесі часто з кількох справ тільки одна успішна .

03.12.2019 11:05

Одинокий Ашанбайкер

Люди едут оттуда, где хуже туда, где лучше. На западе лучше, чем в Польше, но это не отменяет того что в Польше лучше, чем у нас. А к нам откуда едут? Разве что из Африки и Вьетнама. Вот это и есть наше место в мире, миграция - самый верный показатель

04.12.2019 01:32

Одинокий Ашанбайкер

А по теме... Странная тема: если кому-то для активного отдыха нужно 100500 человек в костюмах, то это проблема сугубо его личная, а не активного отдыха. Что плохого в множестве групп на любой вкус? В одной любят культурно употребить - в другой сухой закон, в одной матрас - в другой наваливают так шо жопы в мыле, в одной исповедуется автономка - в другой ездят налегке, делая кассу придорожным кафе и куниличам. Выбирай!
К слову, слышал мнение, что карнавал в Рио - чисто развлекуха для туристов, где местные представлены только ряжеными, музыкантами и полуголыми девицам с перьями в жопе - они там работают, а не веселятся. Насколько правда, хз.

04.12.2019 01:44

romm

Правда і там і там , життя багатогранне .Не треба шукати простих відповідей . Для кого карнавал робота , для кого розвага , для кого фан . А часто - все вкупі в різних пропорціях .
Я думаю , що мова у нас про те , що ми не достатньо соціалізовані (такий замудрий термін) порівняно з іншими , тобто у нас слабкіша здатність до гуртових позитивних дій . Коли ми вважаєм це корисним для нас , давайте рухатися в цьому напрямку .Як я особисто . то тільки за . Дія кількох людей в одному напрямку покращує результат більше як в кілька разів .
Фан збільшується в степені . Жити набагато цікавіше .

04.12.2019 10:24

бегемот

Согласен с Мишей, попробуйте организовать соседей по дому для совместного субботника.
сразу вспоминается пословица: моя хата с краю...

04.12.2019 11:59

romm

Я чув "моя хата зкраю , перший ворога зустрічаю" .
Треба було на подвір'ї зробити бордер , взяв лопату , перекопав кілька дерев . Хтось приєднався , але в інший день . Іншим разом запропонував сусіду машиною поїхати за кількома деревами - сіли, поїхали . Не проблема .

04.12.2019 19:36

Л.С.

ой, ну снова все свелось к "зубожинню". хлебом не корми, дай поныть

для меня например вяло катнуть в 5К толпе в целом малознакомых людей - так себе "активный отдых". Я по пути на работу активней отдыхаю ))
Тем более разного рода массовые гуляния.

05.12.2019 18:08

BBV

а вовочка ленин легко организовьівал
только надувное бревно прикупить придется...

05.12.2019 18:32

BBV

і таки теж кажу шо тре бути оптимістом і скрізь позитив шукати
колись нас було 52 млн, нині вдвічи поменшало і процес прогресує
тобто ще років 30 і "Две наболевших проблемы активного отдыха в Украине" втратять актуальність ))

05.12.2019 18:40

5!!!

Согласен.100500 ряженых клоунов - это весело? ппц пример. Велодно не лучше. Но статья про то, что сайт перестали посещать. За это автор обзывает сепаратистами тех, кто отсюда ушёл. Ну я пришёл. Раз в неделю можно за 10 минут перечитать всё что написали за неделю пять человек. здесь бот херачит новости, которые читают другие боты яндекса и гугл. Не заглядывают же в эту хню люди. В общем туристическом форуме радио хт. Его тоже никто не слушают. Но там понятно автор светит свою подпись, думает это ему реклама. Я заметил что там просмотров столько же сколько постов. Сезон закрылся, кончились покатухи. В остальных туристических тишина. Ссылки на Инстаграм, так я инстаграм почитаю. В географии зачем то раздел Крым. Туда человек написал, посты убрали. Что он плохого написал? В правилах ничего такого нет. И на них забии. В конце лета один старожил обложил хуями новичка. Новичок ответил. Наверное забанили. Старожилу ничего. В велофоруме почти ничего. Ссылки на веломанию. Обзывалки друг друга гоблинами, одного забанили, хотя он не первый начал. Тому кто начал ничего. В велотуризме последний поход пол года назад 1 камент. Предпоследний год назад 4 камента но тогда людей больше бло. В крокодиловодстве почему-то самый активный раздел, но там херачит всё подряд без смысла один человек, и тот модератор с веломании. И продавец шин и самопальных железяк на Россию и Украину, поэтому и светится одинаково там и тут Ещё там есть тема, где автор постоянно раскручивает свой сайт откуда-то из Сум кажется. А ему год и два никто не отвечает но он херачит ссылки к себе на сайт и ничего кроме ссылок. Имеет большую репутацию, а я никому не могу поставить репутацию. Весь форум обсуждает одну марку велосипедов, Прайд в 4 местах. Вот и весь туризм.

Все, кто пишет это 5 человек. Велосипедисты. Но тех 5 человек мы найдём в любом топике про любую тему про лодки и мотоциклы. И харьковчан там мало и туристов. И все на веломании больше, та же тема. Так я веломанию читаю каждый день и всё не успеваю.

Про это и статья, что все сепаратисты не хотят с этим сайтом в Европу идти по 10000 в костюмах Сантаклауса как долбоёбы. И обвинение аж Украины и менталитета а не то, что сайт стал нах никому не интересный. Ещё к этому гидность лепят. Но гидность была в 13 году когда менталитет и Украина на сайте не изменились. Если это менталитет и Украина, то они было в 17-18 году, когда здесь было много постов и много людей, читать не перечитать то что тогда написано. Потом всё. А что было в те году? Кто обеднел кто разбогател это было раньше в 14м. Кто обеднел им итак не скучно. Кто разбогате, стал с жира беситься клоунские шествия устраивать. А в эти годы сайт стал не интереcным. Вот Вам и весь менталитет и лень и нищебродство в которых автор всех обвиняет. Извините за мнение.

05.12.2019 19:07

Л.С.

не треба нічого шукати, і не треба дрочити на те що було колись. Бо ніхто вже і не пам'ятає, як воно було. А було воно зовсім не так чудово, як ви тут натякаєте.
Просто бери і роби те, що тобі по кайфу. Навіть якщо немає грошей (до речі, а чому?) - покатай на велі, або побігай, або по лісу погуляй.

05.12.2019 22:51

Л.С.

я слегка подрихтовал текст, убрав ссылки

остальное расцениваю как желание пнуть ХТ или кого-то персонально... но это ваши тараканы, с ними и живите

05.12.2019 23:49

BBV

вот живет себе мужик - на работу, с работы... а дома жена, дети малые сопливые... никакого разнообразия (
то ли дело у нас: украл-выпил-в тюрьму, украл-выпил-в тюрьму... РОМАНТИКА! (с)

06.12.2019 12:36

Л.С.

ну херовы вы живете - какое это отношение к теме имеет?
неужто барыжный "бизнес" даже на хлеб с маслом не приносит?

06.12.2019 16:23

BBV

такое отношение вначале надо обеспечить нормальные условия существования, а уже потом решать "наболевшие проблемы активного отдыха"

что-то не замечал чтобы пенсионерки, которые продают картошку и тп на остановке, в свободное от "барыжного" бизнеса время рассекали на велосипедах




Щиро дякую - сам би ніколи не додумався їздити на велі чи по лісі гуляти )

06.12.2019 18:03

romm

Так ви піднімаєте на велотуристичному форумі питання вашого добробуту ? Є пропозиції ?

06.12.2019 20:39

romm

Ну , це загальна тенденція , за останні 5-10 років відвідування сайтів має тенденцію до зниження .Зараз активними залишаються всього кілька сайтів (може 5-6 ). Результат розвитку соціальних мереж .

06.12.2019 20:46

Л.С.

homo soveticus vulgaris
ви мені спочатку забезпечте (список 10500 позицій), а тоді я мабуть дупу відірву від крісла і щось зроблю. Навіть коли зробити треба для себе.
і мова в статті не про "пенсіонерок"... (ага, на ровері в костюмі сантаклауса)

на цьому тему зубожжіння вважаю вичерпаною.

06.12.2019 21:44

tifo

Норм так Міша затроллив

07.12.2019 00:31

Yamato88

Абсолютно все верно подмечено, ресурс посещают боты яндекса, гугла и админы. Кроме обсуждения прайда ничего нет. Писать можно исключительно хвалебные отзывы о партнерских ресурсах и брендах, все не угодные либо идут в бан либо коллективно душат силами админов.

07.12.2019 09:48

Supinator

У бота найкраща репутація на сайті.

07.12.2019 10:27

nils_tisebe

На самом деле видео контент теперь превалирует над печатным, соцсети сильно подвинули сайты, а люди стали больше кататься и меньше обсуждать. Горный велосипед перестал быть диковинкой и предметом причастности к некому сообществу. Всё нормально.
5!!!
Мне вас жаль. Читайте Веломанию, не отвлекайтесь.

07.12.2019 14:23

Л.С.

вы к какой категории относитесь?
на обиженных воду возят

07.12.2019 20:06

Миша

Окей, возьмите Burning Man или любой другой движ. Поймите, отмазки можно лепить сколько угодно. В Москве, с ее баблом - байк-поло нету. В Украине два города играют. В Европе - играют повсеместно, причем игроки обычно весьма небогатая тусовка. Дело не в деньгах, это точно. Дело в том, что нужно собрать единомоментно много "крейзи" в одном месте. А развития в этих междусобойчиках по 5 человек - нету.

08.12.2019 18:04

Миша

Вопрос на любителя. Крупные велосоревнования, крупный авиа-мото-серф фестиваль - что угодно.


Не совсем. Если бы все ушли в крупную группу ФБ - проблем нет, видимо там удобнее. Вопрос в том, что нету крупных вело-мото-туристических групп в ФБ. Таких, чтобы написал туда "Будет Велодень" и весь Харьков знает. Да и алгоритмы ФБ таковы, что даже если написать в крупную группу - без бабла Цукербергу этот пост даже участники группы не увидят

И падение всех форумов произошло до 13 года. Соцсети закономерно победили, но речь реально больше о менталитете, потому что вместо огромных велогрупп создалось 100500 крохотных. В ВК, кстати, такая проблема менее острая. Например мотогруппы там по миллиону человек - и таких групп с десяток, а в ФБ может на 10 тысяч одна и то рекорд.

08.12.2019 18:14

Aleksei Dmytren

Миша
лицокнигой я и еще как минимум четыре моих товрища - не можем пользоваться,от слова совсем. оно тугое и неудобное. А за организовать нарот - обрати внимание как много стало творческих личностей, яособенных и прочих интровертов.

08.12.2019 19:30

Л.С.

Там я вижу всех своих друзей и знакомых в одной ленте - не зависимо от того, катают они на веле, ходят в горы или сидят на диване. И еще кучку людей, которые мне интересны.
Кто где был, кто куда собирается, какие-то новые ивенты.
Альтернативой раньше было 3-4 разных форума икакие-то сайты. Это осталось, но не регулярно - чтобы быть в курсе, что происходит.

08.12.2019 19:53

Л.С.

да, на любителя. Но я бы не называл это активным отдыхом - тусовка на свежем воздухе.
мне гораздо интересней что-то делать самому, как смотреть как это делают другие

08.12.2019 19:56

vintik

С этим нужно что то делать.

08.12.2019 20:30

Одинокий Ашанбайкер

В жопу этот совок! Убирать дворы должны те, кому мы за это платим. Индивидуализация - нормальный процесс, а колхоз Залупа Ильича оставьте славному прошлому .

09.12.2019 05:04

topman2019

Проблема номер 2 точно присутствует. Велодвиж тяжело собрать особенно из за телеграм каналов где море бесполезной болтовни.

22.01.2020 14:12

бегемот

С одной стороны, не могу не согласиться, но с другой стороны жить в говне и ждать когда уберут это так индивидуально, да. По взрослому.

23.01.2020 10:49

romm

Був один репортаж , зі світлинами і в фарбах (від нашого самі знаєте якого сусіда) . Так там також чекали , спільний туалет на другому поверсі будинку так замерз , що виливали відрами самі знаєте що , через вікно . І чекали . І була ще одна історія . Коли на вахту приїхав спеціаліст "голубых кровей" . Так він порахував нижче своєї гідності користуватися м"яко кажучи , неприбраним туалетом . І знаєте що він зробив - сам прибрав його . Народ був в шоці .

23.01.2020 12:03

Мопэдист

Ледачим антисовкам, яким всі винні, раджу погуглити, що таке українська толока
Щодо заходів, їх давно організують в соцмережах, а ніяк не на форумах.

23.01.2020 12:07

Migeya_Camp

Сейчас задачу собирать людей выполняют соцсети. Еще популярны группы в телеграме

25.01.2020 11:29

Одинокий Ашанбайкер

Создаёте мероприятие и раскидываете по группам, люди репостят. Кому надо - видят. В чем проблема?

28.01.2020 03:41

бегемот

Проблема в том, что в Харькове непросто собрать людей, инертен народ. По сравнению с соседними странами, о чём и шла речь в начале. Шо непонятно?

28.01.2020 11:35

ninzyaaaa

Миша!
Ты осветил две самые явные для тебя проблемы. Они действительно существуют, как и ещё 5-6 таких же крупных.
3. Ты, я (мне 40 лет в этом году) и большинство тех ребят с кем ты катал 5-10 лет назад выросли. Появились дети, заботы. Изменились жизненные приоритеты, появились новые увлечения. Это жизнь, она так устроена и ничего с этим поделать нельзя, да и не нужно на самом деле
4. У нас действительно в среднем по стране сильно упал уровень жизни. Отсюда отсутствие возможности (нежелания) участвовать во многих развлекательных мероприятиях. Не столько из-за полного безденежья, сколько из-за моральной усталости от бесконечной гонки за деньгами.
5. Молодое поколение имеет другие увлечения. А большинство тех, кто катает на велосипеде, относятся к этому просто как к рядовому увлечению. Взял в аренду на пол дня вел в прокат, проехался с друзьями по велодорожке и нормально. Это как с автомобилями, 100-80 лет назад проводились десятки любительских гонок и мероприятий в каждой стране. А теперь? Формула 1, WRC, Дакар, 24 часа Ле-Мана... Задай обычному парню 20-ти лет вопрос, какие гоночные серии есть, от тебе формулу да может Дакар назовёт. В общем я надеюсь, ясно выразил мысль.
6. Общее моральное состояние население Украины. Бесконечная промывка мозгов по телевизору, радио и в интернете "агрессорами", "войной", "зрадами и перемогами", коррупцией и прочим дерьмом вынуждает человека закрываться, уходить в себя. И на выходе получаем то, что ты назвал моральным сепаратизмом. Люди прячутся в маленьких "мирках для своих", микробложиках и т.п. Нас постоянно и искусственно делят на группы, правильных и нет, сознательных и без сознательных. А в итоге человек говорит - идите вы все на хер! Ничего я не хочу.

Ну вот как-то так я это вижу

30.01.2020 12:45

tifo

не треба власне "уныние"(хйл) іншим приписувати

30.01.2020 13:08

ninzyaaaa

Що треба, а що ні, я сам визначаю. А вам залишається лише висловлювати власну позицію, дійсно якщо вона є.
P.S. большое количество смайликов с противоположными эмоциями, свидетельствует о размытости позиции.

30.01.2020 13:33

romm

Ну не знаю . В нас кожний рік сотка все соткіше і соткіше . Дороги рівняються , кількість учасників збільшується . Змагання раніше проводили , приїхав і не зауважив що якесь міроприємство . А тепер , як кажуть - івент - арка , звуковий супровід ,реклама , і учасників достатньо .Є , звичайно, що завелися дітьми , але є й , хто виростив дітей і вже має більше часу для себе , вертається в сідло . Молодь сідає на велосипед . При чому на недешевий .
Можу тут справа в "консерваторії" ?

30.01.2020 18:10

Watsoon

В цілому згоден. Але про "агресорів" та "війну" - то не "промивка місків", а наша страшна реальність, оскільки говнораша на нас напала. Не ми ж були ініціаторами війни. Але ми вимушені страждати, в тому числі морально.

30.01.2020 18:20

Watsoon

А це тому, що у вас у Львові 99.9% людей підтримують Україну та мають прозахідні погляди. Вас все влаштовує в країні, і ви насолоджуєтеся життям. Ваше локальне суспільство знаходиться у стабільному стані.

В нас в Харкові 99.9% російськомовних, які є латентними сепарами. Якщо прийде знову якійсь гіркін-стрєлков с підтримкою російських танків, то воно це все повилазить. Не хочу казати про громадянську війну, але бути проукраїнським та прозахідним в нас дуже важко, в мене тут майже взагалі немає однодумців. Наше локальне харківське суспільство є загалом ватним, та знаходиться у збудженому нестабільному стані. Воно невдоволене прозахідним вибором і спробами українізації, до того ж напруги додають економічні невдачі нашої країни. Наш мер кернес теж підливає масла у вогонь, наприклад цією епопеєю з проспектом жукова. Люди загалом озлоблені, і тому на активний відпочинок тут всім насрати.

30.01.2020 18:34

Watsoon

Тобто ти вважаєш, що в нас все добре, ми подолали говнорашу, повернули Крим та Донбас, вирішили усі наші проблеми, і Україна вже попереду у всіх світових рейтингах?

Ти або дурень, або пофігіст. Якщо що, то в Польщу на полуницю поїдеш, чи до Португалії?

30.01.2020 18:51

tifo

Я вважаю, що ти "уныл полностью"(хйл).

30.01.2020 18:53

Watsoon

здесь была херня

30.01.2020 19:02

romm

Як би мудрі люди проявили свою волю і натиснули на ке , то жити би було легше . Проблема в тому що люди вірять що русскій мір принесе їм добробут . Не принесе . Принесе їм запевнення , що живучи в болоті , вони виняткові і живуть краще всіх , що вони вільні , хоча реально раби . Це було вже в СРСР . Рішення просте . Спитайте - ви хочете працювати самі на себе , чи працювати по найму . Думаю , посередник вам не потрібний . То чому вам не подобається незалежна Україна . Порівняйте для прикладу , де Польща , а де ми . Як би не російська мова ( я нічого проти не маю , але це реально (вірніше його таким роблять) "джерело" проблем) . Ми би були не гірші Польщі (вони колись також були колонією , але російської там дуже мало) . Не знаєте чому казахи перейшли на латиницю ? Бо там вже "человечки" пхали свого носа , (але їх дружно постріляли). Разница , ще й яка . Але то не тема цього форуму . Та , і не читайте радянських газет( не дивіться ящик ) . Ви би дозволили вашій дитині їсти що вона хоче ? Не думаю . Бо їсти їй би було приємно і з задоволенням різні солодощі . Але в майбутньому гарантовані капітальні проблеми . Ось так і роств і схоже до них наше . Зроблено професійно , а користі нема , одна шкода .

30.01.2020 21:33

Gost

по ходу в этой теме сон модеров рождает политоту? Ну что ж, запасаемся попкорном и ждем откровений философов и мыслителей, давайте, пока АМКГ, но вы можете лучше!!!

30.01.2020 22:43

tifo

Зараз і тебе заговнять та назвуть зелебобом

30.01.2020 22:54

romm

На мене не розраховуйте .

31.01.2020 10:18

Младён

О, умудрились и сюда политику притянуть. Хотя в данном вопросе это ставить воз впереди кобылы. Банальный пример, по Харькову ставили стойки с велоинструментом - и где они? Рашка виновата или своих идиотов хвататет!? А со спадом интереса к групповым мероприятиям, так сами психологи пишут, что чем дальше тем меньше время "сохранения внимания" у подростающей молодежи. Там у "поколения Z" в среднем было 8 секунд - за такое время можно разве зайти в раздел "Зовем в покатушки..." и просмотреть первые пару-тройку мероприятий. Если там не попалось интересного - все, интерес пропал, клик на другой ресурс. Ну, а "старшее поколение" давно обзавелось своей компанией и вливаться в незнакомую компанию надобности особой нет.... Так что не стоит все спихивать на политику и низкий доход. Как раз сейчас молодеж легко находит доп.заработок и может себе позволить не слабый байк, еще и останется на выезд куда в горы не летом на лыжах. Иначе б не было так много рекламы таких мероприятий. Да банально, пролистайте раздел про поездки, полно всяких Канар, Японий и Исландий. Лет 10 назад подобное объявление редкость-редкая на фоне Крыма-Карпат, и сейчас в итоге .... "как все плохо и т.д. и т.п."...

01.02.2020 23:10

vmail

Я только по поводу "массовых мероприятий" немного уточню. За пределами Украины они давно делаются организаторами (профессионально) и они спортивные либо спорт+выставка. Это уже не уровень энтузиастов из тусовки или форума. Потому что спонсоры, потому что подготовка, потому что безопасность, потому что монетизация. Заезды Санта-Клаусов или развмесячные КритикалМасс скорее редкость и исключение из правила (не влияющие на среднюю по палате), поскольку шоссейные регулярные покатушки организовывают шоссейные велоклубы (маленькие группы стабильные), туристические покатушки по сотне маршрутов, продолжительностью от 10 до 120 до ... км организовывает что-то вроде ADFC, триатлоны организовывает официальный профессионально этим занимающийся комитет, и так далее. Да даже и КритикалМасс имеет своих организаторов, потому что согласовывают маршруты и так далее, не совсем это "спонтанно". И организовывается не форумом.
Не нужно искать причин упадка "писательских" ресурсов на фоне расцвета "визуальных"- форумы для старой школы и людей, которые могут связно излагать свои мысли в тексте и черпать полезную информацию из него же, что не соответствует современным тенденциям, к сожалению. Визуальный контент, тотальная интеграция, быстро-быстро пока едешь в общественном транспорте три минуты, лезущие в мозг яркие картинки- форум этого не имеет. Потому и не объединяет уже так, как делал это раньше. Попробуйте полистать этот форум на смартфоне и оставить вменяемого уровня ответ на нем же, и сравните с однопальцевой промоткой ленты инстаграмов всяких с реакцией в виде лайка или смайла из уже подсовываемых под тот самый единственный занятый в работе палец. Даже мозг можно не подключать, реакции на уровне "нравится яркое пятно - не нравится яркое пятно - сиськи - сиськи - котики". Кто хочет кататься- катается, кому поездка для влога или инстаграма- тому и форум на уровне своих лучших лет не поможет. ИМХО это все, конечно, просто мне кажется это уже вполне эволюционным процессом и перераспределением аудитории. Пока форумо-подобным ресурсам не будет чего уникального и "модного"(!) предложить- аудитория будет в соцсетях и на ютубе.

Книго-то как, много нынче читаем с бумаги, а? Кто читал весь цикл Мартина и кто вместо этого смотрел сериал? Сравним статистику? Вот там же и борьба "форумы vs соцсети".

В параллельной теме Миша тоже правильными вопросами организационными задался, но там никого нет почему-то. Ну, хоть тут зацепил на дискуссию.

Пы.Сы. Отдельно хотел поинтересоваться: кого же это так зверски прессуют на этом форуме бесчеловечные модеры? Ужасные люди...

02.02.2020 14:33

miflan

Во-первых, что Вам мешает это реализовать?
Во-вторых, поляки работают не значительно меньше наших заробитчан.
И вообще у нас многие хотят, чтобы за них кто-то работал и что-то организовывал. Может в этом необходимо искать причины, а не в плохих политиках, низких зарплатах и т.д.?

14.02.2020 17:40

miflan

Не поверите, но есть немало людей, которые поехали не ради 14-16 часов работы, а чтобы сменить неопределенность на стабильность. Люди устали "ждать с моря погоды" и светлого будущего. Они хотят жить светлым настоящим. И на мой взгляд имеют полное право на это. В чужом государстве они социально защищены лучше, чем в своей родной стране. И это неправильно.
И да, некоторые поехали ради парадов Санта-Клаусов, новых велотусовок, знакомств и т.п.

14.02.2020 18:21

BBV

сам понял, что написал?

15.02.2020 11:59

miflan

Объясню иначе.

Некоторые едут для заработка денег. Живут в жутких условиях (лишь бы подешевле), недоедают, работают по 14-16 часов в сутки без выходных.

Другие же едут в Европу для смены обстановки, познать культуру и традиции другого государства. Они снимают обычное комфортное жилье, работают по 8-10 часов 5 дней в неделю, не отказывают себе в еде и живут в своё удовольствие.

Вот последние и посещают все культурные мероприятия, а иногда даже сами их организовывают.

15.02.2020 12:25

tifo

miflan
відкрий список постів того чувака та спробуй знайти якісь, де б він не скиглив на тему "як все погано", й зроби висновки що до доцільності діалогу з ним.

15.02.2020 16:39

miflan

Але я маю надію, що людина може аналізувати інформацію.
Ніколи не пізно змінити своє ставлення до будь-яких обставин

15.02.2020 20:06

sprinter

Дійсно, проблема комплексна...
Прогрес, доступність.Звідси зміна інтересів: проводити активно своє дозвілля зараз не в моді ( хіба що різнні фітнес клуби - ну це більш для фотосесії в соцмережах). Популяризація спорту на державному рівні відсутня.
Щоб ці блага цивілізації були доступними- робочий графік 6-ти денний, або ненормований. Мінус для масовості.
Соціальна напруга, невпевненість у майбутньому. Звідси недовіра, неповага до ближнього, егоїзм. Народ став більш закритий. Мінус для масовості.
І, звісно, різноманіття поглядів.: від "все це політика, мене не стосується" і до "занадто активних". Це просто великий мінус нашого суспільства.

18.02.2020 11:27

Одинокий Ашанбайкер

Сорри, но бред.

18.02.2020 19:28

tifo

Для тебе, а для когось буденність.
Але пох на тих сумних скигліїв.

18.02.2020 20:06

romm

Можу тільки поспівчувати . Останньої неділі у нас було на виїзді 6 чоловік , ще двох бачили на дорозі . літом може бути і 20-30 . У скелолазів там ще крутіше - виїжджають з грудними дітьми . може поміняйте коло спілкування .

18.02.2020 22:46

miflan

Як варіант) У того, хто дуже бажає і без кола спілкування виходить)

19.02.2020 01:13

sprinter

Я про масовість. Зверніть увагу хоч на дворові футбольні майданчики (раніше там були черги) - все поросло бур"янами. Залишилося декілька показових зі штучним покриттям. Але і тут відсутній ажіотаж. А все починається з дитинства...
І 6 -20 людей ні разу не толпа.

19.02.2020 09:47

romm

А що ви вкладаєте в визначення "масовість" ? У нас не зауважив порослості бур'янами . Навіть в селах доглянуті стадіони-площадки , періодично спостерігаю матчі . А "не толпа" - так у нас таких груп мабуть не менше п'яти , і людей там може бути побільше .

19.02.2020 10:30

Одинокий Ашанбайкер

Вокруг меня другая ситуация. Да, мода поменялась: хоккейных коробок нет, футбик не в таком фаворе, как раньше, зато полно скейтеров, самокатчиков биэмиксеров и прочих фиксеров. Это если о пистюках говорить, а взрослые - у меня в ленте ФБ каждый второй бегает, качается, плавает или тем же велосипедом занимается. Так что неправда ваша.

19.02.2020 12:59

sprinter

ну катать можна по-різному - з алкоголем в гідраторі та цигаркою в зубах))
Те, що у пістюків все нормально з фізичною підготовкою - я вам повірю, якщо ви фізрук. А так фізична деградація...

19.02.2020 18:40

tifo

Хорошо видно разделение общества на нормальных людей и унылых полностью, тех, кому все и всегда не так - начиная с форума и заканчивая бмхерами.
Физуха не та - себя покажи. Ибо есть мнение, с большой долей веростности ты и сам далек от совершенства.
Какая вообще нафиг разница чо там как у других? Вас это серьезно беспокоит? Отвечать не надо, во-первых, ответ я знаю, а во-вторых, мне пох.
(хйл)

19.02.2020 19:07

sprinter

ви часом не брали участь в програмах типу битва екстрасенсів?

- От саме про це я писав раніше.І тому пропоную завершити дискусію.

20.02.2020 10:23

NeonBlaBla

Вот и погнали гнилые отмазоны ,про уровень жизни и т.д. ! На секундочку допустим ,что у вас есть уже велосипед/мотоцикл , таких здесь много -это в конце концов и вело/мото форум! Не зсайт банка или я хз чего. Так вот трудно собрать даже знакомых людей пропердеться ссаных 30-120 км.Всем не хочеться , и катишь сам, отлично надо заметить катишь )))
А про революцию и иже с ними высказывания, отлично показывает менталитет

19.03.2020 18:06