Крымские спелеологи нарядят елку в пещере

lear

Обычно ёлку в Мраморной наряжали.

26.12.2009 13:20

fistashka

Нам рекламы еще тут только не хватало.

28.12.2009 09:46

Ветерок

главное, что бы эту елку потом назад вытащили.

28.12.2009 11:05

lear

Каждый год вытаскивают.
Ну, реклама-рекламой, а информация для некоторых людей интересная, не в каждой пещере можно увидеть наряженную ёлку.

28.12.2009 13:40

Leemon

Парад трансвиститов тоже не в каждой пещере можно увидеть, но я бы не расценивал это, как недостаток

28.12.2009 15:01

fistashka

Очень актуальная для харьковского форума тема. Но хоть не спорят что это действительно реклама. И на том спасибо. Вообще уже достало количество людей, на спелеологии денег пытающихся срубить.
Недавно прочел в интернете о том, что власти города Якутска откопали у себя 140 метровый колодец и теперь собираються туристов (!) туда спускать.
Ну для Якутии может это и актуально, ближайший вертикальный ствол, наверное, в Приморье.

28.12.2009 20:06

Ku6ep

Их с каждым годом все больше и больше. Наберите в гугле "экстремальный отдых в Крыму" и вопросы отпадут. А елка в пещере это тема... видать ониксам баблища все больше и больше надо. А еще можно баню там поставить и девок организовать. На следующий год "Баня с девками в пещере! ОниксТур приглашает!".
А в Якутии в трубки возили бы экскурсии, покруче колодца получится

29.12.2009 11:12

Миша

Мудрые спелеологи, чье раздражение вполне понятно, однако понимают, что для сохранения всех пещер, аренды помещения спелеоклуба, привлечение детей в секции приходится отдать несколько пещер на "организованное и культурное разграбление". Во всей Европе возят экскурсии по оборудованным пещерам - в Крыму таких меньше десятка. Красная, Мраморная, Эмине, Б.Бузлук (частично). Сами спелеологи тоже не совсем корректно относятся к пещерам. Надписи "Дрюня" а Липцах написали Вариантовцы, а не захожие "неяснокто". И далеко не "полностью безболезненно" для пещер проходили [strike]пьянки[/strike] новые года Варианта в тех же Липцах.

29.12.2009 11:30

Ku6ep

Миша В Липцах, для начала, каменоломни, антропогенные пещеры. Одесские катакомбы все расписаны начиная с конца 19 века и многие надписи стали там уже раритетом, вот и надпись "Дрюня" будет, спустя десятилетия, весьма ценной. А вот в те "пещеры" в Липцах, где живут мышки, Вариантовцы не ходят и жить им не мешают, в отличии от "диких" любителей побухать под землей. Да и мусор за собой и за "теми ребятами" мы всегда выносим.
И в догонку по поводу оборудованных пещер. Не сравнить как это сделано в Европе и как у нас. Просто не сравнить. Более-менее еще Красная прилично выглядит... и то. Про США я вообще молчу. Наши "бизнесмены" привыкли только выкачивать бабло, а вкладывать самый минимум. Это не только пещер касается, просто в пещерах это хорошо заметно.
Воть.

29.12.2009 11:35

Leemon

Общество защиты амурских тигров для содержания офиса и директората вынуждено открыть ресторан, где подают филе амурского тигра

29.12.2009 12:25

fistashka

Вранье!
Для аренды помещения спелеоклуба, привлечения детей в секции не нужно никуда отдавать никакие пещеры на разграбление. Тому примеры - десятки если не сотни спелеоклубов в Украине, России и всем мире, которые без этого прекрасно обходятся.
Ввод пещер в эксплуатацию как раз тема весьма далекая от нормальной деятельности спелеоорганизаций. Это решается на уровне местных органов власти, куда спелеологи, как правило, не входят.
И вообще, разница между общественной организацией и коммерческой фирмой достаточно большая. Бывают симбиозы и порой удачные, но детей и клубы ты сюда Миша приплел совершенно напрасно.

29.12.2009 12:45

Миша

Я не смею оспаривать ваш авторитет, просто мне казалось что на западе такой симбиоз найден и пещеры желающим показываются, а заработанные деньги идут на содержание, охрану и исследование других пещер. Впрочем, это только вы можете рассказать - я профан, а вы профи. Однако в Крыму, раскопавшие Тик-Кую и водящие туда - вроде как именно спелеологи, а не горсовет.

29.12.2009 12:55

fistashka

Все мы живет только из-за того что расходуем природные ресурсы будь то пещеры или месторождения нефти.
Такая вот потребительская цивилизация.
Просто надо вещи своими именами называть.Детей - детьми, а рекламу - рекламой. Безусловно, и реклама помогает чьих-то детей накормить.
А на Западе, да на Западе многое не так как у нас. Впрочем и на Востоке тоже.

29.12.2009 13:14

lear

Позволю себе с вами не согласиться. В Словакии оборудованные пещеры содержатся в более плачевном состоянии, чем Эмине-Баир-Хосар и Мраморная: в Бельянской и в Деменовской зелени на стенах и натёках намного больше, и немецкие, французские и японские туристы (не говоря уже о местных словаках и поляках) не стесняясь лапают и отгрызают всё, до чего могут дотянуться. А что значит более-менее Красная выглядит, вы про Кизил-кобу с её бутафорскими бетонными сталагмитами? да уж, вот образец приличия.
Я не знаю с какой рекламной или прочей целью Люда разместила эту тему, но обсуждение получается очень агрессивным. Вы предлагаете законсервировать Мраморку и Баир и пускать туда исключительно членов УСА ? То есть остальные люди, простые отдыхающие Крыма, и пешие наземные туристы - недостойны смотреть на чудеса природы?

29.12.2009 14:54

lear

В Холодной ака Суук-Коба тоже есть чернильные надписи 1927 года, но в бесценности (без ценности) такого вандальства я не буду сомневаться и ещё 50 лет спустя.

Миша прав в том, что деньги от посещения пещер идут в том числе на благие цели, а не только на личное обогащение Оникса. Кто-то должен оплачивать как минимум электричество и вахту. И если бы на Чатыр-даге были ещё пещеры, которые можно оборудовать чтобы показывать людям, то их оборудование тоже чего-то стоит. И на постоянное расширение и поддержание Точки тоже нужны средства, между прочим там останавливаются не только залётные не имеющие отношения к туризму люди, но и целые слёты спелеоклубов и любителей.

Что за дурная привычка считать чужие деньги.

А в том, что пребывание наряженной ёлки во чреве Баира не оставит следов и самой пещере не навредит, я почему-то уверена. Хотя бы потому, что вахтёры, которые будут её устанавливать и демонтировать, это как раз люди с бережным отношением к природе, а не те, кто отламывают спагеттины в сокровищнице себе на память и оставляют раритетные надписи на стенах.

29.12.2009 15:11

Ku6ep

lear Холодная не людьми создана, речь шла о катакомбах. В большинстве своем надписи там оставляли люди, эти катакомбы и копавшие. Это раз. Про консервацию никто не говорит, я говорю о том, что стоит еще и вкладывать деньги а не только эксплуатировать. Ваши примеры плохого отношения в Словакии (еще Турцию можно вспомнить) печальны, но я не считаю страны бывшего СЭВ в полной мере цивилизованными, взяли там их в Европу или нет. Так вот речь идет о использовании освещения, которое не вызывает рост лишайников и другой флоры, о шлюзовании входа, для сохранения микроклимата в пещере, о создании условий для нормального существования летучих мышей в пещере.
Про Красную вы правы, но мне все таки кажется, что к ней более внимательно относятся... Хотя бетонные сталактиты это да... И все таки празднование нового года, широкомасштабно и на коммерческой основе это лишнее, на мой взгляд. А при такой рекламе, когда в Харькове появляется объявление о встрече нового года в пещере, это весьма масштабное мероприятие.
Про благие цели... Рядом с Мраморной и Эмине есть еще трехглазка, видели? А во что ее превратили? Или это не Ониксы поставили там решетку а потом забросили ее? А между прочим, это один из немногих источников воды на плато, который долгое время был закрыт решеткой, а теперь решетка сломана, завалы мусора вокруг, Ониксу пещера больше не интересна, видать не дала той прибыли, на которую рассчитывали когда оборудовали ее... Вы даете гарантию что это не будущее других оборудованных пещер?
Мне пофигу сколько кто и на чем зарабатывает и никто тут не считает чужие деньги, речь идет о том, что ОБЩИЕ природные ресурсы, которые, вроде как, принадлежат всем жителям этой страны, если не всему человечеству, могут быть аккуратно(или не очень) закрыты заборчиком, решеточкой, поставлены вахтерчики и будут стричься купончики, пока прибыль будет, а не будет, ну и хрен с ним, забросят, как Трехглазку. Кстати, чем не приложение для "благих дел" которые, с ваших слов делаются на деньги получаемые от эксплуатации Мраморной и Баира, взяли бы и почистили Трехглазку. Но это же не выгодно, потому что с Точки тоже бабло капает (или там благотворительный приют, а я и не знал!?) и с других участков с электричеством, а толку то от заброшенного проекта?
И чем вам УСА не угодила? Там люди исключительно на энтузиазме все делают, без всякой прибыли. Учат, тренируют, спасают и готовят спасателей, чистят пещеры, заметьте БЕСПЛАТНО, за свои деньги, каждый год и по всей территории бывшего союза. Открывают новые пещеры, делают документацию по ним, описания и проводят исследования.
Я не против оборудованных пещер, но против потребительского к ним отношения, только об этом речь тут и идет.
DIXI

29.12.2009 16:57

lear

Ku6ep, вы давно были на Чатыр-Даге?
Трёхглазка
а) так и не была оборудована, то, что в ней поставили решётку и проложили ступеньки до первого зала не причисляет её к оборудованным.
б) месяц назад наружная часть пещеры выглядела очень ухожено, вокруг каждого провала перила, с самой дороги до "решётки" лесенка. И никаких гор мусора.
в) источник питьевой воды никуда не делся, но за последние 10 лет туристы предпочитают без проблем брать воду на 200 метров выше - в Куртаире, или прямо на Точке. Путь к воде и обратно в Трёхглазке не самый приятный.

Никто не говорит о широкомасштабном мероприятии. Будет как каждый год - ёлка наряженная постоит несколько дней в одном из залов, все экскурсии будут рядом фоткаться. Никакого застолья всю ночь напролёт под деревом с бухлом и едой.

UPD
Для нормального оборудования нужны нормальные капиталовложения. Пещеры Америки спонсирует National Geographic и мн. др. А в пещеры Крыма, насколько мне известно, кроме Оникса и энтузиастов никто не вкладывается, хотя это государственные заповедники.

29.12.2009 17:36

fistashka

Понеслось говно по трубам,
спасибо автору за тему:)
Щас всем достанется.

30.12.2009 00:32

Ku6ep

fistashka да нет, я свое мнение высказал, мадмуазель - свое. Дальше говорить не о чем. Ониксы - спасители подземного мира, спелики - мастдай.
С наступающим всех!

30.12.2009 01:31

Люда

Вот уж не думала, что эта новость вызовет такие дискуссии. Вы бы еще меня забанили за рекламу . Конечно я не собиралась ничего рекламировать, мне лишь показалось, что это может быть интересно тем, кто собирается на НГ ехать в Крым. Следующий раз буду аккуратнее с выбором новостей .

Всех с наступающим!

31.12.2009 11:37

lear

Только что смотрела ролик на Телеканале новостей 24. Я рада за Баир и всех, кто встретит новый год в недрах.

31.12.2009 13:15

fistashka

Конечно, логично было предположить что эта тема заинтересует именно спелеологов. Ну, как видите, спелеологи достаточно однозначно высказались.
Всех с Новым годом. Здоровья и процветания!

31.12.2009 20:53

lear

Я спелеолог с 1989, в Мраморной и в Баире есть ступеньки, проложенные мной, в Баире мы с папой были когда он ещё не был оборудован, и активно участвовали в исследовании ходов и новых залов в обеих пещерах.
И как правильно сказали в новостях о сабже, ёлка в пещере - это традиция, которой 20 лет.

31.12.2009 22:56

Dim_On

Слышал, что в некоторых пещерах вместо затягивания туда ёлки наряжали более-менее похожий на ёлочку сталагмит или сталагнат. Например, вот этот, который так и называется: "Ёлочка" (ИЧСХ, вместе с пещерой): http://4sport.ua/media?id=16257

Вроде бы есть ещё сталагмит "Ёлочка" в одной из карабийских пещер - но тот поменьше, всего около метра в высоту...

29.11.2013 17:27

владиславик

вот это заварилось, а начиналось всё с безобидной ёлки

13.01.2014 18:07