menu

О том как мы в Крымнаш катались 01-09.05.15

tka4

tka4

  • 21.05.2015 00:58
  • Просмотров: 9284

Еще в прошлом году на майские мы планировали большое Крымское турне. Хотели покататься по горному Крыму. Заехать в горы где-то возле Балаклавы, протащить велосипеды по главной Крымской гряде и съехать где-то возле Судака-Коктебеля-Феодосии. Но всем известные события внесли коррективы в наши велопланы. Но, как говорится, нет худа без добра. Мы вместо Крыма отлично съездили в Карпаты http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=7&t=186449, а запланированный маршрут перенесли на лучшие времена.

Прошел год. Особых изменений в отношениях с Крымом и "большим и злым старшим братом" не намечалось, а вот желание покататься по Крымским горам только увеличилось. Мы очень долго думали ехать-не ехать и, в итоге, решили ехать. 

Само собой разумеется, текущая ситуация с пренадлежность полуострова внесла определенные коррективы в организацию похода. Например, раньше из дома мы брали только НЗ, а все необходимое покупали на месте. А в этот раз поездка была спланирована фактически автономной. Насушили дома разных картошек, морковок, капуст для супов-борщей и набрали каш, сала и спирта. Не хотелось нам тратить деньги на оккупированной территории. Только на самое необходимое: жд транспорт и вино (есть у нас такая слабость :) ).

Вкратце нитка запланированного маршрута выглядела следующим образом: до Симферополя на жд. Дальше примерно так: Симферополь-Скалистое-Научный-Верхоречье-Лаки-Мангуп-Куйбышево-Черноречье-Орлиное-по старой дороге до Алупки-по еврейской тропе на Ай-Петринскую яйлу-там по верху Ялтинская, Гурзуфская, Бабуган-яйлы - спускаемся к Алуште - Ангарский перевал - мимо поляны МАН - поднимаемся на Демерджи - Терке-Яйла - далее по траверсу обходим Караби (через тур.стоянки ВосточныйСуат, Ай-Алексий, Чигинитра)- тур.стоянка Нижний-Кокасан - Верхний-Кокасан - Вотон - Маски - спускаемся в Веселое и через Караул-Обу в НовыйСвет - Судак - СолнечнаяДолина - Лисья бухта - Коктебель - Феодосия - поезд домой.

Маршрут был принят за основу, которая могла быть в любой момент изменена.

 

Участники

слева-направо: Юра, Денис (на ХТ живет под ником Denis XC), Сергей, и я (tka4)

 

Заброска.

туда: из Херсона до Вадима на пригородном дизель-поезде Николаев-Вадим. От Вадима через КПП в Армянск. В Армянске садимся на пригородный поезд Армянск-Симферополь (с пересадкой в Джанкое).

назад: пригородный поезд Феодосия-Армянск. Из Армянска через КПП в Вадим. Из Вадима до Херсона на пригородном поезде Вадим-Николаев.

 

1 день.  30.04-01.05.15

Как я уже только что написал, стартовали мы с Херсонского жд вокзала. Выехали в 20,20 и в 23,04 были в Вадиме

быстро собираемся и едем на КПП. От Вадима до линии раздела примерно километров 7-8. 

Пока ехали к пропускному пункту гадали как долго проходить будем. К 7 часам нам кровь из носу надо было попасть в Армянск (в 7.15 отправлялся поезд на Симфер).

Первое что мы встретили на подъезде к нашему КПП это была очередь из фур. Наверное киломерта 2-3. Мы подъехали к входу на КПП и спросили у погранцов: куда нам? к пешеходам или к автомобилям? Нам указали на очередь с пешеходами. На КПП пропускали по очереди: то пару машин, то человек десять пешеходов. При входе на КПП дают талончик. С этим талончиком и с паспортами в будку с паспортным контролем. В талончике делают отметку и на выходе из КПП талончик забирают. Дальше километра 2 нейтральная полоса. Почти вся она забита машинами (как в одну сторону, так и в другую). При в въезде на росиянское КПП мы встали в очередь вместе с пешеходами, но российские погранцы сказали, что велосипеды это типа транспортные средства и поэтому нам надо к автомобилям. В очереди мы не стоять не стали, а просто нашли погранца который выдает талончики для входа на КПП. Там аналогичная процедура с паспортным контролем + заполнили миграционные карты. На выезде талончики так же забрали. На все про все ушло 3 часа.

 

Фоток при прохождении линии раздела не делали. Нельзя.

 

Еще пяток километров и мы в Армянске. До поезда было немного времени и мы успели даже немного поспать на лавочках Армянского жд вокзала (сам вокзал на ночь закрывают).

 

Первыя "ночь" в Крыму насторожила холодной погодой. Кутались в спальники и чехлы от велов. 

В 7,15 сели в поезд и поехали в Симферополь. Поезд обычный плацкарт. Цена билета примерно 120 руб. Велы паковали в чехлы и закидывали на третьи полки. Как в этом, так и в других поездах, когда проводники спрашивали у нас багажные билеты, мы делали круглые глаза и показывали на разобранные и упакованные велосипеды которые были размещены на мастах для ручной клади. Проводники с нами соглашались и никаких претензий не имели.

 

Билет из Армянска в Симфер у нас был один, но в Джанкое надо было делать пересадку. Почти час просидели на Джанкойском вокзале. Во второй поезд (обычная электричка) садились с теми же билетами.

Что бы не терять времени, решили купить в Джанкое пару МТСовских симок, что бы  обеспечить связь внутри группы и с родными. Каково же было наше удивление, когда обойдя весь центр города с базаром, мы так и не нашли ни одного работающего магазина с мобильными фиглями-миглями.  Разгадка была в том, что уже наступило 1 мая и, в лучших традициях СоветскогоСоюза, в городе никто не работает. 

Ну нет так нет. В Симферополе решили поискать. Все-таки столицей считается.

В 12,40 прибыли в Симфер.  На вокзале людей очень-очень мало. Можно сказать никого нет. Непривычно. Зато можно снимать апокалиптические фильмы.

Первым делом в Симферополе мы купили две симки. Оператор МТС (пакет для Краснодарского края). Стоит 50 руб, на счету 50 руб. Для покупки нужен паспорт и миграционка. Между собой 20 минут в день бесплатно. Звонки в Украину 10 рублей минута. Тарификация поминутная. Важно. У них к симкам привязано куча каких-то дополнительных платных услуг. Причем, когда мы спосили продавца в моб.магазине он сказал, что ничего такого нет. Но Серега Электрик об этом знал и еще дома выписал кучу кодов для отмены разных услуг. Как в последствии оказалось, что не все мы отключили. Уже в последние дни нам пришла СМСка с сообщением о том, что унас есть задолженность около 10 рублей. Как оказалось с нас сняли 49,99 за услугу типа "Гудок". Хотя мы ее точно не заказывали. 

Выехали в сторону Бахчисарая. В Скалистом поворачиваем в сторону Научного. Подъем очень изнуряет. Из нас всех только Юра audion1 всю дорогу осиливает в седле. А мы периодически спешиваемся.

 

Доехали до Научного.

Юра очень любит бывать в этом поселке. Очень сильно уговаривал нас пойти на экскурсию в обсерваторию. Мы сначала хотели, но как только разбили лагерь и начали варить ужин желание куда-то улетучелось и Юра на экскурсию пошел один.

 

 

2 день.  02.05.15

Утром завтрак, быстрые сборы и вперед. Погода очень хорошая. Солнышко, но не жаркое. Самое то для путешествия. 

Двигаемся в сторону Верхоречья. Везде следы недавно прошедших дождей. Вроде все подсохло, но местами приходилось переходить лужи по обочине.

 

В с.Лаки хотели попасть из Кудрино, но прошедшие дожди наполнили речушки, а переходить их по пояс в воде не хотелось

поэтому проехоли до Машино и уже от-туда свернули к с.Лаки. Немного проехались, немного потолкали 

и вышли к монастырю св.Луки.

далее отличный и очень красивый спуск 

не обошлось без форсирования рек :). Хорошо хоть не сильно глубокие.

На спуске в Куйбышево разогнался до 59 км.

 

Из Куйбышево едем через Новоульяновку в сторону Мангупа. Хотя ехать не всегда получается :)

 

Через Адым-Чокракскую долину выходим на трассу.

Когда спускались в Терновку разогнался до 64 км в час. Быстрее я на своем велосипеде еще не ездил. 

По дороге Денис облазил все укрепления времен ВММ которые попадались нам по пути

Когда выехали на трассу Севастополь-Ялта начали подумывать про место для лагеря. Проехав поворот на Алсу,

и не доезжая до тур.стоянки Торопова дача с правой стороны от дороги нашли неплохое место для стоянки. 

Лагерь, ужин, спать.

 

3 день. 03.05.15

Ранний подъем, сборы и в дорогу. 

Сегодня погода была не такая радужная как вчера. Особенно об этом задумались когда повернули в сторону Орлиного. Впереди были горы по которым ползли, реально ползли, облака. А ведь нам куда-то туда. 

В Орлином решили немного пополнить запасы продовольствия (я немного просчитался со стратегическим запасом сала). Цены на базаре в Орлином: сало свежее 200 руб, яйца домашние 100 руб, лук/морковь/картофель примерно 50-60 руб/кг. 

Едем дальше на перевал. Сразу за выездом из села попадаем в облака. Хорошо хоть ветер со стороны моря и горы закрывают нас от него.

Чем выше поднимаемся, тем мокрее и холоднее становится.

Поднялись на перевал. Как мы надеялись насладиться красивейшими видами открывающимися с верху. А там полный **здец. Сильнейши ветер. Дождь. И нихрена не видно.

Тут случился небольшой курьез. Мы пофоткались, съели по жменьке изюма и поехали вниз. Только поехали мы назад. В сторону Орлиного.  Никто даже не подумал, что едем не туда. И спосхватились только когда проезжали родник (кстати, оба родника сухие). Как так получилось непонятно. Наверное из-за погоды растроились сильно :).

Короче перевал Байдарские ворота мы в этом походе два раза перевалили :).

Когда ехали по старой Ялтинской дороге постоянно моросил дождь. То сильнее, то слабее, но постоянно. Туман стал как молоко.

местами видимость падала до 10-15 метров

Как было обидно. Там ведь такие виды. А мы их с закрытыми глазами проезжаем.

Местами, когда дорога проходила ниже облаков, можно было увидеть море. Но в такую погоду вид у него не очень радостный.

В планах на сегодня у нас был подъем на Ай-Петринскую Яйлу. Но если здесь погода жуткая, то какая там? В такую погоду лезть на яйлы не сильно хочется. Да и что там делать? Мокнуть в тумане? Поэтому, решили не рисковать и не насиловать организмы.  Внесли изменения в маршрут. Едем до Ялты. Там ночуем (скорее всего в Мисхоре. В зеленке за канатной дорогой есть неплохое место для лагеря). А утром, если погода будет хорошей, то по серпантину поднимаемся на верх.

Когда доехали до канатки, было как-то рано останавливаться на привал и мы решили проехать дальше и заночевать в окресностях Солнечное тропы (Юра когда-то там гулял и заприметил интересных места для лагеря).

По дороге заехали в Воронцовский дворец.

Когда добрались до Солнечной тропы было как раз время для остановки на ночлег.

Правда пока мы нашли это место пришлось три раза проехать по тропе туда-сюда. Юру немного память подводить начала :)

Как только мы разбили лагель к нам подошол лесник. Но он поверил нашим заверениям, что мы хорошие туристы - костров не разводим (продемонстрировали газовую горелку), а мусор не оставляем и даже чужой увозим (показали кучу мусора который тут под деревьями собрали) - и разрешил остаться.

Ужин и спать.

 

4 день. 04.05.15

Утро выдалось замечательное. А ехать по Солнечной тропе в солнечное утро одно удовольствие. Совершенно другие ощущения.

Но солнечно только внизу. А наверху похоже не все так хорошо. А нам вроде-как туда надо. Снова очень крепко задумываемся "а стОи ли?".

Тем временем Солнечная тропа превратилась в Соднойсторонызаборную тропу, потом в Сдвухсторонзаборную тропу и уперлась в ... в новостройки.

Но ничего. К Ливадии мы все-равно вышли.

Спустились на набережную. Из всех громкоговорителей звучат марши. Напрягает.

Погода не обнадеживает. Наверху довольно гаденько. 

Снова вносим изменения в маршрут.

Решили из-за погодных условий выкинуть кусок маршрута и на Ангарский перевал добираться троллейбусом.

Буквально через пять минут после нашей высадки на перевале начался сильнейший дождь. Мы минут 30-40 ждали, а потом надоело и мы, одев все свои дождевки, двинулись в сторону поляны МАН.

Буквально через 100-200 мертов дождь закончился. Было немного сыро и скользко, но дождя не было.

на поляну МАН решили не спускаться. По дороге остановились на очень удобной поляне.

время было еще раннее, дров вокруг много и мы разложили костер (единственный за весь поход) и долго сидели возле него.

Эта ночь была очень холодной. Практически все ночью вставали и одевали теплые вещи. Один только я мужественно терпел холод всю ночь. Но не из-за того что я такой морозоустойчивый, а из-за того что мне даже думать было холодно о том, что надо вылезти из спальника. Пришлось терпеть до утра.

 

5 день. 05.05.15

 

Утром к нам присоединился Влад.

Он из Алушты. Юра с ним познакомился в одном позапрошлогоднем велопоходе. Влад тут все дорожки-тропинки знает и поэтому вызвался провести нас по окресностям Демерджи.

Практически сразу началось тяни-толкай

 

Но зато какие на верху виды. 

Вот мы и на Демерджи

Нашли снег. Немного порезвились :)

доехали до Тырке-Яйлы

На походах к Караби начались подъемы и спуски.

Где-то в этих местах Денис начал рассказывать нам о том, где он  в дальнейшем видит такой велотуризм. И что это первый и последний раз. Ну что-то еще в таком духе. Мы слушали и думали про себя (по крайней мере я и Юра), что как это хорошо когда человек не умеет читать топографические карты и не знает что будет впереди :). 

По словам Влада, было бы намного проще подняться на Караби и проехать по верху. Но мы ведь простых путей не ищем :)

Дорога по траверсу Караби очень красивая и живописная.

Немного качество дороги подкачало, но то мелочи. Правда сначала чуть не упал Юра.

Потом убрался я. На одном из спусков переднее колесо на сыпучке съехало в колею и я немного упал. Хорошо что был в шлеме. Если бы не он, то точно такие же вмятины и царапины были бы в моей голове.

Местами тропинки проходили по густым зарослям. 

Но где-то в этих зарослях на Дениса и на Юру свалилось по клещу. На стоянке они были благополучно удалены.

Ехать интересно. 

Лагерь разбили не доезжая примерно 1 км до тур.стоянки Чигинитра.

Мы готовить ужин, а Влад поехал домой. Большое ему спасибо за интересную компанию.

 

6 день. 06.05.15

Утром снова в путь. Погода хорошая. Сегодня у нас предстоит самый тяжелый горный участок. Значительные отрезки проходят по пешеходным туристическим тропам.

 

иногда останавливаемся для порешать куда ехать. Пока мы с Юрой синхронизируем карты с навигатором Серега Электрик делает вид, что тоже думает :)

 

Перевалили через перевал Алакат -Богаз и спустились к тур.стоянке Нижний Кок-Асан. 

Пообедали и двинули к тур.стоянке Верхний Кок-Асан. Дорога, нет не дорога, а тропа для нас была еще тем испытанием. Только через речушку она переходила раз десять.

везде поваленные деревья и ветки.

очень крутые подъемы

Иногда приходилось перетаскивать велосипеды вдвоем, а в некоторых местах и втроем.

Вышли к тур.стоянке Верхний Кок-Асан.

и пошли дальше. 

Нам сегодня надо было попасть, в лучшем случае к тур. стоянке Маски, а в худшем хотя бы до перевала Верхний Шелен. 

Дошли до перевала перевала Горуча. Дальше планировали идти по тропе которая была в карте. Но в натуре от тропы остались только жалкие и еле заметные остатки. А потом она уходила в такие заросли через которые мы просто не смогли бы пробраться с велосипедами. Но об этом мы узнали когда набрали меров 100 высоты. 

Делать нечего, спускаемся чтобы пойти другой дорогой. А эта дорога идет мимо вон той горы. г.Сори высота 982 м. До нее примерно километр по горизонтали и метров 250 по вертикали. 

Торчек еще тот. Даже на зажатых тормозах велосипеды на уклоне не стояли, а сунулись вниз. Для того, чтобы оснановиться на передышку надо было ногу подставлять под колесо. Кроме того, в этих местах очень сильно давали о себе знать недавние дожди. Сказать что сильно было скользко немогу, но ноги периодически проскальзывали. 

иногда попадались пологие участки.

Вышли на хребет. А тут как всегда. Надеешься, что все уже, подъем закончился и дорога будет более менее ровной. А оно снова вверх.

Особо неудобных препятствий было мало. Баулы ни разу не скидывали. Справлялись и так.

Спуски были не менее тяжелыми и крутыми чем подъемы. 

Когда дошли до перевала Верхний Шелен, то сил двигаться дальше уже не было

 

Хочется только жрать и спать. 

Ночь была очень холодной. Но все были к ней готовы и ложась спать оделись хорошо. 

 

7 день. 07.05.15

С утра пораньше в путь. Края здесь более лесистые и дороги более раскисшие. Ехать практичиски не получалось.

Спустились к перевалу Нижний Шелен

Отсюда мы хотели пройти через тур.стоянку Ворон к тур.стоянке Маски и там через Междуречье спуститься вниз. Но когда увидели тропу (очень мокрую и скользкую), решили в этот раз с велами по ней не идти. Прямо с Шелена спустились в Громовку,

а из нее по асфальту, за которым мы уже успели соскучиться, въехали в Морское.

море холодное. Я пробовал :)

на пляжах ни души

По дороге выдвигаемся в Веселое. 

Из Веселого лезем через Караул-Обу в Новый Свет

Вот внизу мыс Капчик

На спуске встретили двух велотуристов, которые поднимались на встречу к нам. К слову, за 9 дней похода мы встретили всего три группы велотуристов. Из них одна группа из Симферополя.

В Новом Свете, по старой доброй традиции,  первым делом в фирменный магазин за шампанским. 

Офигиваем от цен. Шампанское Новый Свет брют мы всегда брали по цене 110-115 грн за буылку. Сейчас ценник был 480 рублей. Немного не то, на что мы расчитывали. Ну ладно, хотели взять две, а возьмем одну. Опять же, по традиции, мы эту бутылку распили прямо за магазином на аллейке ведущей к морю.

Из-за того что мы внесли некоторые коррективы в маршрут у нас появился один свободный день. Мы решили устроть дневку в Новом Свете. Даже не дневку а полуторадневку. Переночевать две ночи. Сначала думали на пляже палатки поставить, но потом решили снять номер. 

Месные арендодатели сразу хотели получить с нас (4 человека на 2 ночевки) минимум 2000 рублей. Но Юра (он у нас вел переговоры) сделал кислое лицо(и мы тоже сделались очень растроенными) и сказал что мы можем заплатить не больше 1000. На что хозяйка с радостью согласилась. Вот так мы за 1000 рублей получили номер. Не люкс правда, но две комнаты, два телевизора, душ/туалет в кафеле, бойлер, кухня, холодильник. Вобщем все блага цивилизации. 

Пока мы с Серегой разбирали сумки и готовили ужин, Юра с Денисом поехали в Судак купить вина. С вином вышел прокол. В Россеюшке запрещено торговать на разлив. Можно только в бутылках. От безысходности взяли бутылочное. Цены не обрадовали. Сухое белое Массандра Кокур 185 руб/бутылка. Для сравнения, в былые времена мы такое вино брали по 30 грн за литр. 

Раз уж упомянул цены, то еще пару слов про них напишу. Про цены на сало в Орином и шампанское в НовомСвете я уже писал. Вот еще некоторые цифры:

Самый бюджетный хлеб (белый кирпичик) в Ялте 19-22 руб, в Новом Свете 13 руб, в Феодосии 16,50 руб.
Вода в Новом Свете 5л от 80 руб.
 Морковь в Громовке 60 руб/кг
Мороженное в Морском, Веселом, НовомСвете, Судаке от 45 руб/шт
Кефир в Новом Свете от 50 руб
Брынза 250 руб/кг
Яйца в Новом Свете фабричные 60 руб.
Печенье в Феодосии 150-180 руб/кг.
Вино: шампанское НовыйСвет брют 450 руб, сухое белое Массандра Кокур 185 руб/бут.

Вечером, когда пили вино, решили что Крым уже не тот.

 

 

8 день. 08.05.15

С самого утра распланировали день до самого вечера. Надо было успеть за один день облазить все окрестности.

Начали мы похода за водой к источнику св.Анастасии.  

если идти к нему не так как водят привезенных туристов, а идти вдоль водопровода построенного еще при Голицыне (на фото остатки труб), 

то дорога доставляет много удовольствия. Например, мне очень понравились кактусовые поляны.

возле источника вездесущие попы устроили купель

Если кто будет терпеть особую финансовую нужду, то знайте в купель туристы бросают монетки. Мы рублей 150 насчитали :). Только лезть за ними не очень хочется, вода холодная ))).

Потом мы пошли на Караул-Обу

побывали в долине Тавров

лесница Тавров

Адамово ложе

а это Юра уселся на пик Космос

обязательно на тропу Голицына. Сейчас вход 100 руб (но мы зашли на нее козьими тропами совершенно бесплатно)

 

Вобщем в этот день велосипеды отдыхали.

 

9 день. 09.05.15

Сегодня у нас последний день. Времени до поезда из Феодосии почти сутки, а проехать осталось всего-ничего. Решили  объехать все винзаводы которые были по пути. Это Архадарессе, Солнечная долина и Коктебель. Нас не покидала надежда на то, что несмотря на запреты, мы сможем найти разливное вино

Рано утречком стартуем. До Судака каких-то 6 км.

дальше в сторону Меганома

но нам к нему не надо. Едем к винзаводу. Полный облом.

Соничная долина. В этом винзаводе то же самое

 

Из Солнечной долины, чтобы не подниматься на перевал Синор, решили по берегу идти через Лисью бухту 

В лиске видели всего одну палатку. Берег пустой.

Идем по берегу до Курортного

Из Курортного по дороге выехали к Щебетовке. А там 20 минут и мы в Котебеле. И о чудо. В Коктебельском винзаводе продают вино на разлив. Правда цена у него далеко не позапрошлогодняя. Около 200 руб за литр. Да и погода снова начала портиться, так что сильно вина уже не хотелось.

Так как здесь делать было нечего, двинули в Феодосию.

 

Расположились на пляже.

Вечером к морю вывалил весь город. Празновали 9 мая. Говорили что утром был парад. По набережной ходили пенсионеры с блаженными лицами и с колорадскими ленточками на одежде. Громко играла музыка. На пляже было некомфортно.

Поезд Феодосия-Армянск отправлялся только в 6,00 . Нам надо было где-то провести ночь. Решили идти ночевать на вокзал. Но вокзал на ночь закрывали. А у нас уже были куплены билеты. Мы показывали эти билеты полицейским и они не знали что с нами делать. Вобщем закрыли вокзал вместе с нами внутри. Мы расстилили карематы в зале ожидания и довольно сносно выспались.

 

 

10 день. 10.05.15

Дорога домой не сильно отличалась от дороги сюда.

Сели в поезд.  Цена билета около 140 руб. Велы упаковали, поэтому багажные билеты у нас не требовали. В этот раз без пересадки в Джанкое доехали до Армянска.

Быстренько к границе. До нашего позда 4 часа, а в прошлый раз границу мы проходили 3 часа. Если не повезет, то можно и не успеть. Но в этот раз оба КПП мы проходим всего за 1,5 часа. 

Вот мы и на Родине. Вы можете не поверить, но настроени поднялось на порядок.

В Вадиме пока ждали поезд проверили местные магазины на наличии вина. И что вы думаете? Нашли белое Массандра Кокур, только не по 185 руб/бут, а всего по 60 грн. Прямо на вокзале этой бутылкой мы отметили наше возвращение. Потом посадка в поезд и домой

Примерно к 20,30 я уже был дома.

Огромное спасибо Юре, Сереже и Денису  за компанию, а Владу за то что поработал у нас проводником :). Все прошло замечательно, несмотря на то, что не получилость пройти первоначально запланированный маршрут.

Правда общее впечатлени от поездки получилось немного не  таким как всегда. В прошлые годы я в Крым ездил по пять-шесть раз в году. И всегда в конце походов у меня уже было желание ехать еще раз. Сейчас подругому. Я не могу этого объяснить. Скорее всего, свою роль сыграл политический фактор. Многие вещи напрягали, а некоторые откровенно раздражали. Не хочется об этом писать, но такого  было немало.  И накладывая это на  другие неприятные моменты, такие как, например, пересечение границы или дороговизна, у меня не возникло желания снова ехать в Крым. 

 

Вот треки. Но, так как это первый мой выезд с навигатором в этом сезоне, то я немного забыл как и когда надо кнопки нажимать. Поэтому трек не совсем полный и с перерывами и по дням не корректно разделен. Но наиболее интересные участки прописались.

http://www.gpsies.com/map.do?fileId=ccfaszqikhzhqnkp

http://www.gpsies.com/map.do?fileId=micrnnutjhdsgwgp

http://www.gpsies.com/map.do?fileId=ocrkepnqvaospztt

http://www.gpsies.com/map.do?fileId=gozqzgcxykjnbapq

 

здесь ссылка на все фотки сделанные Денисом https://plus.google.com/u/0/photos/112954381010140486925/albums/6152131116297441953?authkey=CMmhgrLh3JPGAQ

Оцените статью:

Перепост:


Комментарии

Комментировать в форуме...

dimosha

Спс, очень познавательно и политкорректно, все свои подсознательные мечты о велопоходе по Крыму откладываю на n лет...

21.05.2015 01:52
kovax

kovax

Отчет перемешанных впечатлений политики и туризма. Необходимо рассматривать Крым как зарубежную территорию без нытья о том что потеряли и о том что было. Просто как было уже не будет, искать только отрицательные и негативные стороны глупо и бессмысленно. Если туда ехать с предубеждениями против крымнаш то зачем спрашивается ехать? Надо было ехать в болгарию или польшу ныть, что там тоже дороже алкоголь и нельзя ставить палатки на халяву где угодно.

21.05.2015 05:52
Импульс

Импульс

Молодцы что взяли все с собой, и не повезли оккупантам бабло на новые танки. По той же причине перестали ездить в Крым, и были за последний год 2 раза в Карпатах. Хоть и дольше добираться, но Карпаты бесподобны. Ну ничего, мест для туризма в Украине достаточно, подождем пока рашисты уберуться из нашего Крыма и возобновим.

21.05.2015 06:22
turantino

turantino

Все хотелось откатать по маршруту Алушта - Веселое - Новый Свет - Судак - Лиска - Коктебель - Феодосия, но теперь не скоро наверно. За фото кактусов по тропе к источнику св. Анастасии отдельно спасибо.

21.05.2015 07:36

miflan

Спасибо за отчёт. Черпнул много полезной информации.
Нам предстоит путешествие по Крыму в конце июня, очень волнует вопрос перехода границы. И мы не знали, как нам возвращаться из Симферополя в Харьков.
Вас, как местного, спрошу: есть сейчас возможность добраться от Херсона до Ишуня железной дорогой?
И какие трудности могут возникнуть?

21.05.2015 07:54

newdancer

Спасибо! Хороший отчет! Полностью согласен с kovax. Что не люблю нытье по поводу цен. Если Вас не устраивают цены в Крыму, Едьте в Европу и там удивляйтесь от цены на тоже вино. А сели сравнить что курс был когда то 1 к 4, а не как сейчас 1к 2. Тоне так уж и дорого.

21.05.2015 09:57
tka4

tka4

miflan писал(а):
есть сейчас возможность добраться от Херсона до Ишуня железной дорогой?


Я так понимаю, вы на Тарханкут думаете ехать? Из Украины в Крым ничего не идет. Только до Вадима (дизель Николаев-Вадим. ходит два раза в день. 08.15-11.40 и 20.20-23.04). А в Крыму жд только от Армянска. А от Армянска до Ишуни около 20 км. Смысла в поезде нет.
Для Вас самый удобный вариант ехать от Вадима своим ходом.

21.05.2015 10:53
tka4

tka4

kovax и newdancer, вы совершенно правы в том, что если не нравиться, то зачем ехать. У меня были определенные надежды, но они не оправдались. Зато я убедился в том, что Крым для меня пока не самое комфортное место для отдыха. Но нет худа без добра. Теперь я буду планировать свои велопоездки в другие регионы Украины и вплотную займусь разработкой маршрутов в Европу.

21.05.2015 10:59
GOOFE

GOOFE

В конце мая идем пешкой,больше всего волнует переход. Посмотрим. А спиртное можно переносить с собой?

21.05.2015 11:16
tka4

tka4

GOOFE писал(а):
В конце мая идем пешкой,больше всего волнует переход. Посмотрим. А спиртное можно переносить с собой?

При переходе у нас проблем не было.
По спиртному. Где-то мы видели писюльку о том чего и сколько можно. Но точно не помню, поэтому не буду придумывать цифры и вводить в заблуждение.

21.05.2015 11:32
Jabberwocky

Jabberwocky

Крым ровно такое же место для отдыха сейчас, какое было год назад, и пять лет назад, и вообще всегда. Не поменялось ровно ничего, кроме курса мозгов.
Интересно, есть ли еще где-то в мире оккупированные территории, куда в отпуск ездят и цены на вино сравнивают.

>>Из Украины в Крым ничего не идет.

Идет, еще и как идет. Впятеро больше, чем раньше. Весь вконтач переполнен пабликами по типу "прямые автобусы в Ялту", а во Французском Бульваре рекламу рейсов вообще по громкой связи крутят. Если хорошо договориться, то и велосипед разбирать не надо, поедет на верхнем багажнике.

21.05.2015 11:36
tka4

tka4

Jabberwocky писал(а):

>>Из Украины в Крым ничего не идет.

Идет, еще и как идет. Впятеро больше, чем раньше. Весь вконтач переполнен пабликами по типу "прямые автобусы в Ялту", а во Французском Бульваре рекламу рейсов вообще по громкой связи крутят. Если хорошо договориться, то и велосипед разбирать не надо, поедет на верхнем багажнике.


Вы вырываете мои слова из контекста. Речь шла о жд сообщении.

Ну а если Вы хотите на автобусе добираться, то какие проблемы. Только будьте готовы к тому, что когда Вас привезут к КПП, то все вы выйдете из "прямого" автобуса и пойдете в пешем порядке через границы и нейтралки. А на другой стороне вас будет ждать другой "прямой" автобус.

21.05.2015 11:53
zarka

zarka

tka4
+1
спасибо, с удовольствием прочел :good:

21.05.2015 11:56
Jabberwocky

Jabberwocky

Естественно. Ну и что? Какая мне разница, тот же автобус будет после паспортного контроля, или не тот же. Это же граница. Проходят ее так, как проходят все границы на свете.

Я когда по Турции ехал, мне дважды автобус меняли, без всяких границ причем. Маршрутки Львов-Харьков то же самое, в Киеве и Полтаве пересадки.
Способы попасть в Крым с багажом и велосипедом - есть, их достаточно много и они не сложные. Несмотря на все старания известно_кого.

21.05.2015 12:00
tka4

tka4

Jabberwocky писал(а):
Естественно. Ну и что? Какая мне разница, тот же автобус будет после паспортного контроля, или не тот же. Это же граница. Проходят ее так, как проходят все границы на свете.

Мне все равно есть Вам разница или нет. Я описываю то, что видел. И если прямого жд и автобусного сообщения нет, то я и пишу что его нет.
Кстати, во время ожидания на обоих КПП видел я людей стоящих по несколько часов в маечках ночью на ветру только по тому, что они были уверены в том, что автобус прямой.
Jabberwocky писал(а):
Способы попасть в Крым с багажом и велосипедом - есть, их достаточно много и они не сложные. Несмотря на все старания известно_кого.

И один из этих способов я описал. Действительно особых проблем нет. Но нельзя забывать, что раньше этих проблем не было вообще. А стараниями зеленых гомосечков они появились.

21.05.2015 12:09
Jabberwocky

Jabberwocky

А я видел людей, которые в Дубае 19 часов с самолета на самолет пересаживаются.

21.05.2015 12:14
Jabberwocky

Jabberwocky

Так, чисто для справки.
В августе 2014 года я ездил в Севастополь прямым поездом. Проверка паспорта заняла два часа, и при этом я даже не слазил с верхней полки.
И так бы было по сей день, если бы ж/д и автобусное сообщение не было перекрыто в январе 2015 украинской стороной, в одностороннем инициативном порядке.
Посылайте ваши претензии о проблемах по другому адресу.

21.05.2015 12:25
kulmania

kulmania

Взгляд с другой стороны баррикад: по поводу предпоследнего абзаца. Не хотелось бы встревать в политические распри, но тут не сдержался.

Скажу только, что в конце недельного пребывания в Крыму у меня были точно такие же впечатления: "Многие вещи напрягали, а некоторые откровенно раздражали. Не хочется об этом писать, но такого было немало. И накладывая это на другие неприятные моменты, такими как, например, пересечение границы или дороговизна (да-да, дороговизна), у меня не возникло желания снова ехать в Крым."

21.05.2015 12:35
tka4

tka4

Jabberwocky, ты мне напоминаешь одну старушку из Нового Света, которая просила нас передать Яценюку, что бы он воду в Крым вернул. А то 1 час в день это мало.

21.05.2015 12:37
Jabberwocky

Jabberwocky

kulmania
Это не имеет отношения к политике. Отзывы о том, как в Крыму неприятно, дорого и раздражающе, и что туда ни ногой, я помню с того дня, как впервые научился читать.
А как появились дешевые "горящие туры" по всяким Шарм-Эль-Шейхам, хвалить Крым вообще считалось дурным тоном.

21.05.2015 12:38
Leemon

Leemon

kovax писал(а):
Надо было ехать в болгарию или польшу ныть, что там тоже дороже алкоголь и нельзя ставить палатки на халяву где угодно.

В Болгарии вино стоит 2.20 лева (1.1 евро) за большую бутылку (2.2 - 2.5 литра), и палатку можно ставить вы даже не представляете, насколько где угодно.

21.05.2015 14:00
AndySouth

AndySouth

Leemon писал(а):
kovax писал(а):
Надо было ехать в болгарию или польшу ныть, что там тоже дороже алкоголь и нельзя ставить палатки на халяву где угодно.

В Болгарии вино стоит 2.20 лева (1.1 евро) за большую бутылку (2.2 - 2.5 литра), и палатку можно ставить вы даже не представляете, насколько где угодно.

только что-то толп манюпасов на границе с Болгарией не наблюдается.

21.05.2015 14:43
Leemon

Leemon

AndySouth писал(а):
Leemon писал(а):
kovax писал(а):
Надо было ехать в болгарию или польшу ныть, что там тоже дороже алкоголь и нельзя ставить палатки на халяву где угодно.

В Болгарии вино стоит 2.20 лева (1.1 евро) за большую бутылку (2.2 - 2.5 литра), и палатку можно ставить вы даже не представляете, насколько где угодно.

только что-то толп манюпасов на границе с Болгарией не наблюдается.

Кого-кого?

21.05.2015 14:49
AndySouth

AndySouth

Leemon писал(а):

Кого-кого?[/quote]

ну так на украинских политфорумах называют "маленького украинца" - если кого обидел - извиняюсь.

21.05.2015 14:51

miflan

tka4 писал(а):
Я так понимаю, вы на Тарханкут думаете ехать?

Совершенно верно.
tka4 писал(а):
Для Вас самый удобный вариант ехать от Вадима своим ходом.

Будем думать, спасибо.

21.05.2015 15:11
Leemon

Leemon

AndySouth писал(а):
ну так на украинских политфорумах называют "маленького украинца" - если кого обидел - извиняюсь.

Ноу проблем, я просто был не в курсе.

Но я бы не сказал, что украинцев там мало.

Было мало - да, наверное. Когда у Крыма было объективное логистические преимущество - на выходные можно было съездить. Но это было единственное преимущество, которое ушло.

Остался ещё консерватизм и самовнушение - дескать, далеко/дорого/сложно/непонятно, но и он уверенными темпами исчезает, это заметно невооружённым глазом по количеству знакомой речи вокруг ;)

21.05.2015 15:24
JOLLY_ROGER

JOLLY_ROGER

Хороший отчет. Много полезной информации. Общий вывод автора поддерживаю-Катать походы по Карпатам и пробовать выходить на Европу. Крым пока отдохнет без нас)))))

21.05.2015 21:07
Maksym

Maksym

newdancer писал(а):
Едьте в Европу и там удивляйтесь от цены на тоже вино

От НИЗКОЙ цены на вино, вы хотели сказать? В Киеве вино дороже чем в Европе.
Jabberwocky писал(а):
Интересно, есть ли еще где-то в мире оккупированные территории, куда в отпуск ездят и цены на вино сравнивают.

Конечно. Абхазия. Северная Осетия.
Jabberwocky писал(а):
Весь вконтач переполнен пабликами по типу "прямые автобусы в Ялту"

Только никто не предупреждает что это 2 РАЗНЫХ автобуса. Один до границы, другой после. Между - как-нибудь сами.
Jabberwocky писал(а):
Проходят ее так, как проходят все границы на свете.

Сразу видно что человек ни разу дальше Крыма не выезжал. Почему-то на границе с Польшей даже из автобуса никто не выходит - внутрь заходит таможенник, сверяет морды с фото в паспорте, собирает паспорта и через какое-то время возвращает.
Jabberwocky писал(а):
если бы ж/д и автобусное сообщение не было перекрыто в январе 2015 украинской стороной, в одностороннем инициативном порядке.

Ну вы же в сказки верите. Сообщение перекрыли, потому что КЖД деньги за билеты собирала, но УЗ ни копейки не платила. А с какой радости УЗ должны нашару возить поезда?

21.05.2015 21:14
Leemon

Leemon

Maksym писал(а):
Jabberwocky писал(а):
Проходят ее так, как проходят все границы на свете.

Сразу видно что человек ни разу дальше Крыма не выезжал. Почему-то на границе с Польшей даже из автобуса никто не выходит - внутрь заходит таможенник, сверяет морды с фото в паспорте, собирает паспорта и через какое-то время возвращает.

О, я этой чухни в оригинале даже не заметил ))

"Так" проходятся все границы в азиатских странах вроде Киргизии или Таджикистана.

В Европе (даже в Албании или Македонии) есть два принципиальных отличия:

1. Если процедура требует заполнения каких-то формуляров (неважно - бумажных или электронных), то таможенник (пограничник, полицейский) делает всё сам. Декларацию на транспортное средство в трёх экземплярах заполняют только в Росии и Беларуси (на Украине наверное тоже, но я местный, я не знаю).

2. Пипл не обязан (а в части стран не имеет права) вставать из-за руля (или где он там сидел) всё время нахождения в зоне таможенного контроля.

Даже в Молдавании что-то происходит: ещё зимой мы ходили ногами в будку для предъявления документов, а сейчас прошли границу не вылезая из седла.

21.05.2015 21:41
AndySouth

AndySouth

странно слышать о дешевизне випивки в европе.
тем более когда сравнивают цены в столице с сельськой сивухой в европе.
от 2 до 5 евро бокал пива (250гр) - это нормальная европейськая цена в городах и городках.
цены на вино тоже соответствуют.
те кто мог позволить себе европу - туда и ездит, те кто не мог сейчас тем более не может.

21.05.2015 22:08
Maksym

Maksym

Ну давайте не сравнивать цены на алкоголь в генделыках и в супермаркетах, ОК? Вина в Европе по 2 евро завались. За бутылку. И за 5 евро берется пачка бутылок пива, а не 1 бокал. А то я вам тоже в козырной карте у нас найду бокал пива за 300 грн.

21.05.2015 22:16
Leemon

Leemon

AndySouth, вы сейчас сказали нечто, не существующее в природе.

Самое дорогое пиво, которое мне пока удалось найти, это в труднодоступном горном районе Албании - Thethi:

Изображение

150 леков за банку (1 евро = 140 леков).

И дело не в бухле, здесь всё стоит значительно дешевле, чем на Украине.

21.05.2015 22:19
AndySouth

AndySouth

вот этот бокал пива стоит 4,50 -рекреационная зона возле городишки Мол в Бельгии.
причем это не заведение для новоэвропейцев - за соседним столиком отдыхали рабочие с соседнего карьера по добыче песка.

https://plus.google.com/u/0/photos?pid= ... 6029548920

21.05.2015 22:28
AndySouth

AndySouth

Maksym писал(а):
Ну давайте не сравнивать цены на алкоголь в генделыках и в супермаркетах, ОК? Вина в Европе по 2 евро завались. За бутылку. И за 5 евро берется пачка бутылок пива, а не 1 бокал. А то я вам тоже в козырной карте у нас найду бокал пива за 300 грн.


бутылка пива в украине стоит 8-10грн в супермаркете.

21.05.2015 22:37
Leemon

Leemon

AndySouth, я вас уверяю - ваш бокал далеко не самый дорогой в Европе. В кораблике на набережной Ялты он стоит дороже ;)

Но, возвращаясь к нашим баранам, я берусь утверждать, что в этой самой Европе вы легко найдёте КАЧЕСТВЕННЫЙ набор нужных лично вам услуг и товаров за приемлемую лично для вас цену.

В отличие от того же Крыма, где аналогичное качество стоит ну совершенно не сравнимых денег.

Если их есть у вас - нет проблем, наслаждайтесь, это не моё дело. Но я - всего лишь программист (денег мало), поэтому пишу вам сейчас из Черногории (кстати, пока самой дорогой за путешествие), и утром у нас очень бедный вид из окна:

Изображение

У вас наверняка лучше.

21.05.2015 22:42
AndySouth

AndySouth

я еще раз пытаюсь донести что это не дорогой бокал - а нормальная цена в рядовом заведении.
где отдыхают рядовые европейцы.
если вы хотите напиться - вы покупаете бутылку водки и баклагу пива и сидите в лучшем выбранном вами месте и пьете - это одно.
если вы просто заехали в место отдохнуть не посещая перед этим супермаркет на тему заьаривания - это другое.

и сравниваить стоимость полученного нужно по таким категориям.

21.05.2015 22:49
Maksym

Maksym

Ну так вот, если вы внимательно читали отчет - там о забегаловках ничего не говорилось. Там вообще искали вино на разлив, но нашлось только бутилированное. Зачем приводить цены на вино в генделыке для сравнения?

21.05.2015 22:57
AndySouth

AndySouth

и что самое смешное соотношение цен в обеих случаях почти одинаковое :D

21.05.2015 22:58

dimosha

Leemon
Как там Черногория, сербских бандюков много?

21.05.2015 22:59
AndySouth

AndySouth

Maksym писал(а):
Ну так вот, если вы внимательно читали отчет - там о забегаловках ничего не говорилось. Там вообще искали вино на разлив, но нашлось только бутилированное. Зачем приводить цены на вино в генделыке для сравнения?


извиняюсь. меня возбудило :facepalm: заявление о том что в европе дешевле отдыхать.

21.05.2015 23:00
Leemon

Leemon

Простите за резкость, но вы с упорством, достойным лучшего применения, несёте всё бОльшую чушь.

В Европе рядовое заведение доступно рядовому прохожему, причём именно ДЛЯ ПОЕСТЬ, а не как "сходить в ресторан" в принятом у нас смысле.

И я совершенно не понимаю эти ваши категории. После работы мы обычно выходим поужинать, но не "напиться" (и причём тут водка?) а в какой-нибудь новый ресторанчик, где готовят как-то "отлично от других" - может лучше, может хуже - кому как нравится.

На этом фоне все эти ваши "куда ходят рядовые европейцы" выглядят довольно смешно, вы не находите?

21.05.2015 23:01
Leemon

Leemon

Maksym писал(а):
Ну так вот, если вы внимательно читали отчет - там о забегаловках ничего не говорилось. Там вообще искали вино на разлив, но нашлось только бутилированное. Зачем приводить цены на вино в генделыке для сравнения?

Отчего же, можно и привести.

Вот ресторан в старой (музейно-заповедной) части города Берат (чуть правее вывески Ленку можно на террасе разглядеть):

Изображение

Вино стоит 4 евро / литр - у нас в Жасмине дороже.

21.05.2015 23:10
Leemon

Leemon

dimosha писал(а):
Leemon
Как там Черногория, сербских бандюков много?

Не знаю, тут все по нашему разговаривают :D

21.05.2015 23:12
Leemon

Leemon

AndySouth писал(а):
извиняюсь. меня возбудило :facepalm: заявление о том что в европе дешевле отдыхать.

Тю.. Насчёт "отдыхать" не знаю, но жить тут ТОЧНО дешевле. Или это у вас стёб такой?

21.05.2015 23:14

Anri_K

Leemon
+1
Всему есть своё время.
Народ постепенно осознает.

21.05.2015 23:20
AndySouth

AndySouth

Leemon писал(а):
На этом фоне все эти ваши "куда ходят рядовые европейцы" выглядят довольно смешно, вы не находите?

нет не нахожу.
еще раз повторяю - сравнивать нужно сопоставимые вещи.
вы показали: вот я живу в таком месте и пиво у меня по евро за банку из магазина.
я утверждаю что аналогичное пиво из магазина в украиее будет в н раз дешевле.
и соответственно будет соотношение цены в рекреационных заведениях.


Отправлено с моего SM-G355H через Tapatalk

21.05.2015 23:24
Maksym

Maksym

AndySouth писал(а):
извиняюсь. меня возбудило заявление о том что в европе дешевле отдыхать.

Возможно я неправильно выразился - не отдыхать, а бухать. Пиво-вино. Не более того.

21.05.2015 23:25
Leemon

Leemon

AndySouth писал(а):
Leemon писал(а):
На этом фоне все эти ваши "куда ходят рядовые европейцы" выглядят довольно смешно, вы не находите?

нет не нахожу.
еще раз повторяю - сравнивать нужно сопоставимые вещи.
вы показали: вот я живу в таком месте и пиво у меня по евро за банку из магазина.
я утверждаю что аналогичное пиво из магазина в украиее будет в н раз дешевле.

Я вас очень прошу - прежде, чем отвечать - читайте сообщения хотя бы по диагонали.

Я говорил о цене хрен знает где в горах, на Украине "аналогичного пива" просто быть не может. Ну, разве что если к Говерле ещё Бабуган с Роман-Кошем сверху пристроить - и вы утверждаете, что у нас в аналогичных условиях будет дешевле?

Если так, то я не вижу смысла продолжать с вами беседу, уж простите.

У кого были уши - тот услышал.

21.05.2015 23:34
AndySouth

AndySouth

Leemon писал(а):
AndySouth писал(а):
извиняюсь. меня возбудило :facepalm: заявление о том что в европе дешевле отдыхать.

Тю.. Насчёт "отдыхать" не знаю, но жить тут ТОЧНО дешевле. Или это у вас стёб такой?


Жить в европе по разному.

устроиться в тихом месте с приемлемой инфраструктурой и своим доходом выше среднего по палате - идеальный вариант.

но в той же европе масса народу имеет доход средний и ниже по палате и чувствует себя не так хорошо.



Отправлено с моего SM-G355H через Tapatalk

21.05.2015 23:34
Stas-shosse

Stas-shosse

AndySouth писал(а):
Leemon писал(а):
AndySouth писал(а):
извиняюсь. меня возбудило :facepalm: заявление о том что в европе дешевле отдыхать.

Тю.. Насчёт "отдыхать" не знаю, но жить тут ТОЧНО дешевле. Или это у вас стёб такой?


Жить в европе по разному.

устроиться в тихом месте с приемлемой инфраструктурой и своим доходом выше среднего по палате - идеальный вариант.

но в той же европе масса народу имеет доход средний и ниже по палате и чувствует себя не так хорошо.



Отправлено с моего SM-G355H через Tapatalk



А где народ чувствует себя хорошо по - вашему? Случайно, не в пидоросии?

21.05.2015 23:41
Legion

Legion

Leemon писал(а):
dimosha писал(а):
Leemon
Как там Черногория, сербских бандюков много?

Не знаю, тут все по нашему разговаривают :D

Красивый пейзаж постом выше. Эхххх, меня тоже несколько компаний хантили в Черногорию, но я отказался.

22.05.2015 00:04
Zmiev-turist

Zmiev-turist

Интересный отчет, соглашусь с автором, как -то "не комфортно" было посещение Крыма (прошлым летом), тоже многое напрягало, ну ничего, будет и в нашей хате счастье))

23.05.2015 08:24
Denis XC

Denis XC

Приветствую )
Наконец-то сподобился я залить все походные фотки на Google.
Ура, Гугл помог еще как - из моих фото, с 8-ми мегапиксельной цифромыльницы, налепил, там где смог панорам, слепил фотоисторию, чем с вами, уважаемые коллеги и делюсь.

Thanks to Google very much )))

ссылка на историю: https://plus.google.com/u/0/11295438101 ... YmRnGCfk3Q

ссылка на полный фотоальбом: https://plus.google.com/u/0/photos/1129 ... grLh3JPGAQ

Вот за этой красотой стоит все-таки и ходить в походы.
Всем мира и добра и хорошего вина )))

24.05.2015 21:57
Tarkus

Tarkus

Спасибо за отчет, хорошо передали общее настроение. Единственная палатка в Лиске - это сюр. Не спросили случайно, кто в ней живет? ))

Из комментариев тоже узнал много нового, к примеру:

Leemon писал(а):
Но я - всего лишь программист (денег мало)

25.05.2015 15:21