tomahavk

Ну если стучать не по заборам, а по головам чиновников, то наверное можно

17.01.2011 20:00

Taras

Пригласить открытым письмом представителей мерии на подобное мероприятие. И 7-й канал заодно.

20.01.2011 13:28

Космонавт

Интересный метод. Проеду мимо забора -- с ноги ударю.

Хотя, конечно, Taras предложил более действенный вариант, вероятно.

20.01.2011 18:21

dimas

А в ответ не боитесь получить? Ну чисто по-человечески - просто за подобное предложение? Ведь большинство чиновников самые обычные люди с зарплатой, далеко не превышающей средний ей размер по Украине, и не имеющие никакого отношения к вышеупоминаемым заборам...

20.01.2011 19:11

tomahavk

Ну Вы же прекрасно поняли о ком речь, так зачем к словам придираться?

20.01.2011 21:09

konstruktor

dimas,


нет слов...

20.01.2011 23:03

Миша

Дим, ты же понял, что имеются в виду те, кто при такой зарплате ездят на каенах.

21.01.2011 08:49

dimas

Миш. Но при этом почему-то совершенно все считают что если чиновник (причем любой), значит получает взятки, ездит минимум на иномарке и имеет подпольный бизнес. Пару раз ввязывался по привычке на ХФ в подобные темы, но потом понял что это всё бесполезно...
Так с какой стати мне в этой теме думать что понятие чиновник относится только к избранным, а не ко всем? Написали бы "отдельным чиновникам" - я б и не возмущался.... А так - простите, утомило...

21.01.2011 09:15

Advokat

Во блин ))
Ну если уж на то пошло, то такого понятия как чиновник в нынешнем Украинском законодательстве не существует (насколько я помню), конечно есть понятие Гос. служащий, и конечно не все Гос. служащие воры, как пример: инспекторы по назначению пенсии с мин. з/п на сегодня плюс премии минус налоги, итого на руки около 1К грн.



Не могу говорить о других регионах, но в Харькове понятие Чиновник характеризует личность занимающую "высокий пост", а в связи с тем, что все посты подобного уровня у нас продаются, соответственно 99.9% чиновников воры, коррупционеры, а потому возвращаемся к сообщению выше и понимаем, что стучать нужно все таки по головам чиновников.

21.01.2011 09:39

dimas

Миш - ты путаешь причину и следствие. Ну по крайней мере в 95% случаев. Человек получает высокий пост потому что уже имеет Каен, а не наоборот... И они порой даже не знают какой точно у них размер зарплаты - эти копейки им не интересны. А наоборот - мне бы хотя бы Славутку свою поменять на Ланос - было бы за счастье...

21.01.2011 10:07

konstruktor

Начинайте брать взятки

21.01.2011 10:11

dimas

Если так уж говорить де-юре, то служащие местного самоуправления даже не госслужащие, а просто приравненные к ним. И мэр в том числе.

Да не все конечно берут взятки. И хорошо что Вы это понимаете. А вот большинство людей (причем абсолютное) считают что чиновник автоматически равен взяточнику. И без вариантов.
А на самом деле при минимальных зарплатах серьезная ответственность + запрет на подработку. И хоть вешайся...

Вот с Нового года у нас забрали надбавку к зарплате и отдали "бедным" транспортникам. А то, что у обычного водителя зарплата больше в 2-3 раза + чиновникам с начала 2008 года размеры зарплат не менялись - скромно умалчивается... Идти к ним под окна Горэлектротранса, бастовать, требовать возврата?

Не знаю - раньше было за державу обидно + видел какие-то перспективы, поэтому и работаю с института как профессиональный госслужащий. Даже магистра госслужбы получил. Но чем дальше - тем меньше желания.


Ну раз уж начали цитировать, то цитируем всё до конца:


Чиновник, занимающий высокий пост называется крупным чиновником. Остальные - мелкие чиновники. Так что как мелкий чиновник - буду защищатся на предложение "стучать нужно все таки по головам чиновников."...

21.01.2011 10:13

dimas

Можно? Да?

А что делать если совесть не позволяет и прекращать с ней дружбу я не хочу? При нынешних раскладах остается только одно - менять работу... Уже задумался над этим вопросом

21.01.2011 10:19

konstruktor

Вот потому Вы ездите на Славуте, а мой дед за всю жизнь на Жигулёнка не накопил

А некоторые "таланты" в 17 имеют Порш, тот самый Каен.
Да и у Гепы гаражик не хилый...

21.01.2011 10:36

dimas

Свой гаражик он насобирал вообще-то до того как стал мэром. Но мы всё таки говорим не про таланты некоторых в 17 лет ездить на Каене, а про госслужащих...

21.01.2011 10:41

dimas

Ну а если по теме, то не думаю что такая акция что-то даст. Ведь по ту сторону забора пока что в лучшем случае сторожа, которым просто платят денежку за работу. А владельцев там нет и не факт что появятся пока там только участок. Про властьимущих даже не говорю - ведь владельцем может быть кто угодно. Так что ИМХО нужно искать другие варианты воздействия именно на фактических хозяев.
Но самое главное - не политизировать данный вопрос...

А вот если застроятся и начнут жить или бизнес вести - тогда возможно и сработает... Мало кому нравятся постоянные стуки по ограде... Хотя тут уже возникает иной аспект - уже место "освоено" и исправить мало что можно.

21.01.2011 11:08

Advokat

dimas, Вы продолжаете путать понятие чиновника и гос служащего. Из Вашей же цитаты:

Проблема в том, что для нашего высокообразованного человека понятие «государственный служащий» или «депутат» являются идентичными, вот потому они и применяют понятие чиновник к понятию гос. служащего и депутата. Большинство не знают о том, что гос. служащий 13 ранга, зачастую живет за чертой бедности.

А по поводу того, что я начал цитировать, так я все правильно Вам указал


Однако Такое понятие как "Сановник или копиисты", опять таки нашему высокоинтеллектуальному обществу запомнить видимо было тяжело, потому осталось только "Чиновник", но используя это понятие общество ни как не имеет в виду гос. служащих к примеру 13 ранга, а конечно же речь идет о тех, кто занимает все тот же "Высокий пост"

21.01.2011 11:34

Advokat

А вот тут с Вами полностью согласен, только в виду последних пару лет событий в стране, думаю врядле вообще что то, кроме пункта с головами, поможет

21.01.2011 11:40

www

ИМХО "в народе" под чиновником подразумевается госслужащий на уровне принятия решения. Те, кто перекладывают бумажки - их скорее служащими или бюджетниками народ кличет.
Кстати, интересное наблюдение: на мой взгляд г-н dimas, соединив в своей защитной речи тезисы "не хочу ссориться с совестью" и "думаю об уходе" блистательно обосновал правомерность предложения г-на tomahavk

21.01.2011 11:46

dimas

А вот скажем эта статья говорит о том, что я таки прав:

Забрали у всех, даже у 13-го ранга.
А вот кстати и высказывание одной дамочки в той же статье:

Да - представляем. Оклад у начальника отдела 1250грн. + всякие надбавки. В итоге на руки порядка 1900грн. (у специалистов ещё меньше). А "простые электротранспортники - водители" имеют зарплаты от 3000грн и выше...

И подобных статей и высказываний огромная масса.

Так что Вы, широкое общество, как-то уж определитесь с определениями...

21.01.2011 11:52

dimas

Не нужно мои отдельные фразы вырывать из контекста и выкручивать по своему...

21.01.2011 11:56

dimas

Бюджетником называют всех, кто получает зарплату из того или иного бюджета. А это и госслужащие и врачи и преподаватели и учителя и т.п. Но при этом когда объявляют что бюджетникам повышают зарплату - госслужащих не трогают. Классно, да?

21.01.2011 11:59

Advokat

А вы где нибудь в бюджете или ином законе такое слово как "чиновник" видели?, я нет. Что самое интересное, когда принимается какой нибудь пиар закон, к примеру снять надбавки с гос служащих, общество радуется, наконец Чиновники пошли на благо людям, а все потому, что ПОВТОРЮСЬ, общество не понимает, что не все Гос. служащие воры, и не все живут в "шоколаде", общество в понятии Гос служащего, видит исключительно депутатов, президента, мера, министра, губернатора, и прочих высокопоставленных особ.

А среди журналистов тоже достаточное кол-во "профи", которые вообще ни разу ни понимают о чем пишут.

21.01.2011 12:10

dimas

А причем тут закон? Мы говорим про использование определенного слова в широком понимании.
Я привел доказательство того, что обществом под словом "чиновник" понимаются и рядовые служащие. Могу ещё найти - не проблема... И это ведь не мои высказывания.

Не совсем так. Общество видит в госслужащих сплошных взяточников. Плюс к этому считает что зарплаты у всех огромные. И при этом совершенно не хочет верить что это не соответствует действительности. И когда я на авто-форумах людям пишу - не давайте ДАЙцам взяток и проблемы не будет, меня все называют мечтателем. Хотя у меня 8 лет водительского стажа и взяток я никогда не давал, при этом проблем особых не испытывал - достаточно знать свои права и права того же инспектора.
Вот откуда проблема, а не в том, что госслужащий это только депутат, президент, мэр и т.п. Ведь официальная зарплата даже Президента не такая уж и большая для подобной должности - всего 24тыс. грн. А вице-мэры у нас скажем официально получают порядка 5000-6000грн. Для топ-менеджеров это и так очень скромные суммы.

Другой вопрос что крупный чиновник может принуждать дать взятку, а мелкий - в 95% случаев может только взять если предложат. Но смысл от этого не изменяется - это всё равно взятка.

У меня вон соседи уверены что я на Славутке езжу только потому что я аля подпольный миллионер Корейко. Вот такое на самом деле мнение большинства. А на самом деле ничего подобного нет - тот же Миша, который знает меня наверное уже с десяток лет, может это подтвердить...

Журналисты не правильно пишут??? Не профи??? Только потому что Вы лично не считаете чиновниками младшие категории госслужбы? А вот они считают и имеют на это полное право....

21.01.2011 12:21

dimas

Кстати, ради интереса создал на ХФ темку с голосованием про ассоциацию госслужащего с перечисленными в данной теме словами.... Посмотрим на результат...

21.01.2011 12:38

Advokat

Вот тут я с вам могу поспорить, я сам сразу по окончании ВУЗа был гос. служащим и когда я кому то говорил, что гос. служащий, "народ" не понимал, почему я не на "майбахе", а объясняя где и кем я работал, "народ" был удивлен, поскольку до этого даже и не представлял, что эти должности тоже гос. служба.

Именно по этому в понятии ЧИНОВНИК, общая масса населения понимает именно тех гос. служащих, которые берут взятки, занимают "высокие должности."

Не верите мне приводите опрос. Вы меня опередили )))))

21.01.2011 12:40

dimas

Я вот и не говорил что госслужащий, а только что работаю в одном из отделов горисполкома. Тоже самое удивление видел когда вначале на ЗАЗике катался, потом что "всего лишь на Славутке"... Народ ожидал что-то солидное... Так что слово "госслужащий" тут непричём...

Кстати когда пару раз ДАЙцы составляли протокол ещё за ЗАЗик, то были очень удивлены когда я называл место своей работы... Кстати, Миша и этому в своё время был свидетелем - когда в Кременчуг ездили...

21.01.2011 12:47

dimas

тема вот тут: http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1327930

на данный момент выигрывает "Госслужащий - это ... взяточник". Причем уже с большим отрывом.

Вот ещё одна тема "Чиновник - это ..." http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1328107

Оставим на сутки и сделаем вывод про общественное мнение по этим двум понятиям.

21.01.2011 13:06

konstruktor

вот только не нужно на Харьков Форум ссылаться- большинство постов написаны школотой или от неХ делать офисным планктоном.

Хотя пару лет назад был достойный сайт

21.01.2011 13:56

dimas

Я привел пример мнения человека даже не с форума - не удовлетворило. Журналистов обозвали "непрофессионалами". Школоту и офисный планктон вообще из общества выкинули, хотя я на ХФ лично знаю очень многих и офисным планктоном назвать их просто язык не поворачивается - среди них есть и судьи и директора достаточно крупных фирм и высококлассные юристы и т.д....

При этом на настоящее время голосовалка показывает что достаточно большая часть правильно понимают слово чиновник - это как Президент страны, так и ведущий специалист отдела, т.е. именно госслужащий. Школота школотой, а какая образованная оказывается )))

Но всё вам не так ))) Создай на другом форуме - мне без разницы...

21.01.2011 13:59

Advokat

dimas Какая интересная тема на Харьков форуме, хотя как это не печально, но судя по нынешнему положению голосования я был не прав, образованность нашего общества еще ниже нежели я считал (((

21.01.2011 14:33

dimas

Если считать своё мнение априори правильным, то все остальные неправы и не важно сколько их ))) Я понимаю если б Вы были Энштейном, а так...

Ну собственно тогда и разговаривать больше не о чем - Вы правы всегда и во всём, а все остальные ошибаются... При этом ни приведенные факты, ни цитаты из Википедии, ни голосовалки Вас не могут убедить что это не так...

21.01.2011 14:34

Advokat

Я как раз и говорю, считал, что уровень образованности нашего населения все таки повыше, нежели оказывается на самом деле и надеялся, что под понятием "чиновник" люди видят именно гос. служащих на высоких постах, но Харьков форум убеждает меня, что я ошибался, хотя конечно надежда еще есть, посмотрим, что будет на конец голосования, но что то мне подсказывает, что особых изменений не наступит (


А потому по теме, если и стучать по головам чиновников, то выборочно, не посредственно по тем головам, у готорых в полномочиях остановить процесс раздачи земли в лесопарке!

21.01.2011 14:43

dimas

Ок, принято Я тоже не очень понял и отзываю свой предыдущий пост как таковой )))

21.01.2011 14:45

dimas

А вот это уже иной разговор Но проблема может быть ещё и в том, что официально никто никаких разрешений не выдавал и имеет место обычный самозахват...

21.01.2011 14:47

Advokat

Может, но не без прикрытия, а прикрытие все того же чиновника. И снова вернемся к пункту: палкой по голове ))

21.01.2011 15:10

Миша

Вообще вопрос о чиновниках и госслужащих - более чем полемичный. А учителя, полностью зависимые от начальства и лижущие пятки ворующим властям? (ах, какая я зараза, обидел учителей). А налоговые-пенсионнные и прочие? Я не о процессе изъятия налогов - это нужное дело. Но процедура - явно придумана для того, чтобы унизить и растоптать человека. Килоетровые очереди в душных коридорах, идиотские формы, где надо 3 раза написать свое имя, 2 раза код и все, чуть ли не до фаилии прабабушки. Вся государственная машина прогнила настолько, что вызывает только ненависть. Бюрократия, выходящая за рамки, бездушное отношение, провокация коррупции, сама коррупция. Димас, не кисни там на 1200 гривен - семью на них не прокормишь. Сваливай пока не засосало это болото.

21.01.2011 15:47

dimas

Эк, Мих, тебя понесло ))) Я собственно развил эту тему только из-за попытки объяснить, что не нужно бить всех чиновников по голове - далеко не все это заслужили ))) А ты лезешь в дебри... Думаю не стоит - это всё таки не ХФ... )))

А сваливать уже подумываю. Просто надеялся на то, что что-то поменяется и работал на перспективу. Приемлемую должность уже получил. А вот материальное обеспечение только хуже стало и никаких перспектив в этом плане пока не вижу и сам... А брать взятки не для меня в любой ситуации. Ну учитывая что знаем друг друга далеко не один год - думаю ты это и сам понимаешь )))

21.01.2011 16:51

Serzh

dimas, не расстраивайся и не бери близко к сердцу. Жаль, что собираешься уходить с работы. Будет ещё на одного хорошего человека меньше в горисполкоме. Видно, кому-то такое положение на руку. Грустно читать такие темы.

21.01.2011 18:34