Пародия на возражения против велодорожек

Jabberwocky

[поёжившись]
Вообще так-то Петербург - не лучший велогород. Я себя с трудом там представляю на двух колесах.

Миша

Вы это на ВелоПитере напишите Питерские велосипедисты - локомотив российского велодвижения, помнится...
Касательно климата. Это все сказки. По температуре - Средняя температура же в Монреале зимой -10, а в Хельсинки -5. Тогда как в Украине всего -4. Согласитесь, что у нас зимой значительно теплее и комфортнее. По дождю - в Стокгольме дождливых дней вряд ли меньше чем в Питере.

Jabberwocky

Это надо там родиться, наверное
Хотя надо отдать должное, местность там ровная, как бильярдный стол. В этом плане очень здорово.
И дренаж работает очень хорошо.

7B7e7N7

И вообще жить вредно - умрите немедленно

mocrosoft

Мдя...
У моей бабушки (Царство ей Небесное!) на такие вот случаи присказка была хорошая: "Похожа свиня на коня, тільки хвіст не такий!"

(это я про "симметричность" возражений, если что...)

Hyperbaton

Летом я езжу везде и ничего мне не мешает, сейчас завалило все снегом и расчищены только по одной полосе на автомобильных дорогах. Есть велодорожки в моем городе или нет, мне как-то все равно что сейчас укрыто снегом. Ровно как и снегоуборочной технике.

mocrosoft

Hyperbaton
Та эта тема не про то, есть дорожки, или нет, а про юмор.

Jabberwocky

Юмор юмором, а дорожек в ближайшее время не будет. И более того, можете меня четвертовать, но я считаю, что они и не нужны. Чтобы построить настоящие дорожки по всем правилам безопасности, физически отделив велопоток от автопотока, нужно полностью перекраивать всю дорожную сеть и переизобрести все развязки. Фактически - это снести старый город и построить на его месте другой. Есть много красивых зарубежных проектов на эту тему, и все они так или иначе об отдельных путях для двухколесных, никак не соприкасающихся с путями для автомобилей, и это правильно.
Велодорожки в виде полосок краски на асфальте - равноценны тому же отсутствию дорожек, минус деньги за краску. За это не стоит даже браться. Краска на асфальте еще никого ни разу не защитила. Поможет только суровый бетонный отбойник, но это утопия, в которую я не верю.
Чтобы чувствовать себя в городе хорошо, мне нужно:
а) Нещадно эвакуировать всех, кто ставит свои вёдра на обочинах (ограничение въезда в центр больших городов - старая мировая практика);
б) Улучшить ливневый дренаж;
в) Проинспектировать все сливные решетки, чтобы не было как в Запорожье: продольные щели шириной ровно одно колесо;
г) Регулярно сметать с наших законных крайних полутора метров песок и говны;
д) Зимой вовремя убирать снег;
е) Положить качественный асфальт и утопить трамвайные рельсы заподлицо.

А будут при этом на асфальте полоски или нет, абсолютно всё равно. При реализации всех этих пунктов и неукоснительном соблюдении ПДД проблема исчезнет сама собой. Наше сакральное слово "велодорожка" - играет роль топора в каше. На самом деле это просто собиртельный образ моих шести пунктов в коллективном сознании. И их неплохо бы выполнять вообще-то вне зависимости от того, есть в городе велосипедисты, или нет. Это не какие-то сверх прорывы, таким просто по умолчанию должен быть ухоженный город.
У нас в данный момент на дороге плохо всем участникам. Станет хорошо всем - станет хорошо и нам.
Так мыслю.

miflan

Hyperbaton
Уважаемый, оставьте свои слабости при себе.

Hyperbaton

О да, это тема про юмор.
Велодрожки - это как твои теплые кальсоны: летом они не нужны, а зимой их не видно.

mocrosoft

Миша

Lex86

foxdog

mocrosoft

Jabberwocky

Вы знаете, именно в Копенгагене я был, в июне 2012 года. В командировке.





Да, там на дороге правый ряд отделен полосочками.

А еще там знаете что?
Там никто не паркуется на бордюре, хороший асфальт, отличная дренажная система и (барабанная дробь) частники не ездят в центр.
За неделю проживания в районе перекрестка Vesterbrogade и бульвара Андерсена я видел (не исключительно, а в основном) три типа автотранспорта: автобусы, такси и полиция. Остальным то ли нельзя, то ли можно в определенные часы, то ли за деньги - я это не выяснил. Там тупо на дорогах нет машин. Переходи проезжую часть как хочешь, по любой замысловатой траектории. В час пик в центре тихо, как в деревне.

К своим выводам про велодорожки я пришел именно там.
Отдать полтора правых метра велосипедам вы сможете только тогда, когда конкретно потесните всех остальных, когда разгрузите поток, иными словами - когда эти полтора метра физически будет откуда брать.
Если этого не будет, не будет дорожек.

Jabberwocky

Угадайте, где Копен, а где Харьков:





Когда мне говорят, что велосипедистам плохо на дороге, это для меня звучит, как "бородатым тесно в метро". Тебе тесно не потому, что ты бородатый, а потому что народу дофига и вагонов мало. И вместе с тобой одинаково тесно и рыжим, и хромым, и долговязым. Тут надо метро переделывать, а не отделять бородатым персональные полвагона.
Спрессовав всех остальных до состояния шпрот.

Не может быть и не будет никаких дорожек, пока автомобили налазят друг на друга. Пока сохраняется такое состояние, разметка под велосипеды будет не более весома, чем надпись в трамвае "место кондуктора".

Импульс

Отличные пародии, что называется не в бровь, а в глаз

italiano

Мдя... Главное - было бы желание. Если будет желание сделать велодорожки, то их можно сделать в любом городе Украины. Вся проблема в том, что у властей и большинства населения такого желания нет. Нет понимания нужности велосипедизации города и нашей страны.
Причин много: от низкого уровня жизни (сейчас и так денег ни на что нет, а вы о велодорожках) до состояния мышления (зачем эти велодорожки нужны вообще, в принципе, и в целом).

AYIV

foxdog писал(а):

Сам прозрел от этого факта, когда ездил на Хортицу. Центр Запорожья вроде.

В Бердянске (это Запорожская область) - тож самое
Причем там эти самые решетки - строго через всю дорогу, чтоб не объехать никак. Широкая резина (толще 1,9"), правда, не провалится, так что ашанам, коих там подавляющее большинство, такие ловушки не страшны.

mocrosoft

Плиты - вещь.
Главное - что никак их не объедешь, если надо из верхней в нижнюю часть попасть, и наоборот. Разве что - через Макорты или Нахаловку, грунтами

Kirill Yevtushenko

Jabberwocky

В этом вопросе очень компетентно всё разобрал по косточкам - кто бы вы могли подумать? - Тёма

Это лишняя иллюстрация тому, как комплексна проблема облагораживания городов и что делать "дорожки ради дорожек" прямо поверх того, что есть - это всё равно что красить памятник поверх голубиного помета.

Kirill Yevtushenko

Jabberwocky
Да, читал.

Миша

тут не надо противопоставлять. Убирать дрист тоже надо, но без велодорожек люди гибнут и в чистых Европах. Недавно общался с жителями одного лондонского предместья... Велодорожек нет - на велах не ездят. Боятся. Хотя чистота и культура "аж тошнит". Сплошная королева и файвоклок

anatoly-alex

И убирать - конечно надо. Но, тут Тёма абсолютно прав, если не делать так, чтоб течь могло с дороги в кюветы, очищая те дороги от грязи и воды, а не наоборот - то никакая уборка не поможет. И Сизиф, по сравнению с коммунальщиками, - лентяй-курортник.
В комментарий к нему же - опавшие листья, если их не собирают, забивают решетки ливневой канализации.
А к чему приводит глубокая лужа на дороге?
Та же Голландия - дороги отсыпались, их всегда поднимали над грунтом.

Jabberwocky

Он наверняка имел в виду те листья, что остались на клумбе. Которые ветром разносит вокруг - конечно, убирать необходимо.