menu
Как Нидерланды развили свою велоинфраструктуру
В Голландии тоже не всегда были велодорожки - за них боролись и долго. История этой борьбы в видеоролике, но перед этим - маленькое предисловие.
Самым главным стереотипом о велодорожках в нашем обществе, является мнение, что "велодорожки нужны велосипедистам". Логичным выводом для большинства населения является тезис, что "раз я не велосипедист - то велодорожки мне не нужны". Мировой опыт постройки велодорожек показывает, что не только велосипедисты боролись за "свою территорию", а все население, включая пешеходов и автомобилистов сообща решили что велодорожки необходимы. Голландская статистика говорит, что переход с массовой автомобилизации к велодвижеию позволил снизить смерть детей на дорогах под колесами машин с 400 в 1971 году, до 14 в 2010-м. Конечно не все украинские граждане готовы менять личный комфорт на безопасность детей, но Голландия в этом плане сделала правильный выбор.
В Харькове количество машин на 1000 населения - примерно 155 на 2011 год. И это количество все растет. Наши дороги, большинство которых проектировалось в 70-е годы в СССР и ранее, не рассчитаны на такое количество транспорта. А представьте что будет, если количество машин удвоится до количества в Белоруси. Или утроится до уровня Латвии или Польши. Или выростет в 5 раз до уровня Новой Зеландии. Увы, харьковские дороги никак не выдержат такого автонатиска. Вопросы смертности на дорогах, экологии, времени, проводимого в пробках - станут критическими. Велодорожки - не блажь для велолюбителей. Это полноценный транспорт для всех.
Только в Харькове за 2011 год с участием детей состоялось 293 ДТП - погибло 13 дітей, 315 получили телесные повреждения. Ну и самое главное в новости - это видеоролик, перевод которого осуществил проект http://letsbikeit.ru/
Перепост:
Статья понравилась: Миша, supervisor, Paganelle, -=Kos=-, Ленивый Олень, SuperStalker, @miD,
Статья не понравилась: Таких нет
Комментарии
Paganelle
А теперь влезу я и все испорчу
14.05.2012 15:27Ролик построен хорошо, по пропагаднистски. Иногда перевод не соотв. оригиналу, но это нормально.
Тема мне интересна, а т.к. факты ролика меня немного удивили, я порылся и выложу несколько "шокирующих" фактов о вело-голландии.
1. Самая вело-страна - Дания.
2. Средний пробег велосипедиста в Голландии около 1000км/в ГОД. Цифра шокировала даже меня, но несколько статистик указывают +- те же цифры. В реальности, статистики учитывают младенцев и 90-летних стариков. Поэтому я бы поднял пробег до 1500км на активного жителя.
3. Максимальное количество велопоездок (40%) имеют дальность 2,5км.
4. При дальности 2,5-3км количество вело и авто поездок сравниваются. На короткие дистанции ездят на веле, на длинные на авто.
5. В Нидерландах 7,2млн личных автомобилей на 16млн человек. Средняя семья имеет 2 авто. Это один из самых высоких показателей в Европе.
http://www.fietsersbond.nl/de-feiten/fietsen-cijfers
http://www.astronomie.be/rik.gheysens/f ... tieken.htm
-=Kos=-
Если наша велобщественность будет увеличиватся такими темпами то есть надежда что нас наконец заметят
14.05.2012 15:30Snake
Я по ссылкам посмотрел статистику. Гистограмма показывает, что в Португалии смертность байкеров на дорогах в 17 раз выше, чем в Голандии на милион поездок!!! Так мне теперь вообще страшно из дому выезжать!
14.05.2012 16:54Snake
Ё-моё! Согласно приведенной статистике по Португалии в среднем каждые 50 000 км велосипедист погибает! В Украине наверное еще намного хуже статистика.
14.05.2012 17:05А я уже тысяч 35 откатал... Недолго же мне осталось
Какая жестокая наука статистика, и зачем ты только выложил эти данные
Paganelle
Snake, еще один повод сменить страну проживания.
14.05.2012 19:08Миша
Ролик построен хорошо, по пропагаднистски. Иногда перевод не соотв. оригиналу, но это нормально.
Тема мне интересна, а т.к. факты ролика меня немного удивили, я порылся и выложу несколько "шокирующих" фактов о вело-голландии.
1. Самая вело-страна - Дания.
2. Средний пробег велосипедиста в Голландии около 1000км/в ГОД. Цифра шокировала даже меня, но несколько статистик указывают +- те же цифры. В реальности, статистики учитывают младенцев и 90-летних стариков. Поэтому я бы поднял пробег до 1500км на активного жителя.
3. Максимальное количество велопоездок (40%) имеют дальность 2,5км.
4. При дальности 2,5-3км количество вело и авто поездок сравниваются. На короткие дистанции ездят на веле, на длинные на авто.
5. В Нидерландах 7,2млн личных автомобилей на 16млн человек. Средняя семья имеет 2 авто. Это один из самых высоких показателей в Европе.
http://www.fietsersbond.nl/de-feiten/fietsen-cijfers
http://www.astronomie.be/rik.gheysens/f ... tieken.htm
Велодвижение провоцирует уменьшать пробеги. Если средний автомобилист ездит раз в неделю 20 км на закупку в супермаркет на окружной, то велосипедист просто закупается возле дома
Miklyxa
Let\'s bike it! отличный проект, еще у них классная группа вконтакте, слежу там за новостями.
14.05.2012 23:49navaron
В ролике просто убили наповал кадры пустых (без авто) улиц во время акций "без авто на выходные"!
15.05.2012 09:19Paganelle
Миша, пруфлинки в самом сообщении. Первый - партнер нидерландских железных дорог (они тоже велы предлагают
) а второй - бельгийский , посвещенный проблемам транспорта. Я не думаю, что народ преуменьшал достижения в этой отрасли... как то это не логично бы было.
15.05.2012 11:56ЗЫ: я совершенно не удивлен средней дистанцией. На ржавой украине (а их в НЛ 50%) дальше 2х км уехать сложно. По поводу поездок в супермаркет - официальные дни шоппинга пятница и суббота (закупка на неделю, ее делают в основном на машинах) а съедить в ларек за пивом тут да, делают на велосипеде.
Я эту статистику к чему прилепил? - что бы показать, что копипаст и восхищение голландским опытом достаточно неразумно. Много ли байкеров у нас ездят 2,5км в одну сторону на работу? отож. А все потому, что эта цифирь предусматривает в ГО только доезд до пункта общественного транспорта (в основном поезд).
От забора до проходной на веле ездит очень немного народа. Это или очень спортивные люди или те, кому повезло жить и работать в одном 30-50тысячном городе.... А в Харькове, как ты понимаешь, совсем другая специфика....
Миша
ЗЫ: я совершенно не удивлен средней дистанцией. На ржавой украине (а их в НЛ 50%) дальше 2х км уехать сложно. По поводу поездок в супермаркет - официальные дни шоппинга пятница и суббота (закупка на неделю, ее делают в основном на машинах) а съедить в ларек за пивом тут да, делают на велосипеде.
Я эту статистику к чему прилепил? - что бы показать, что копипаст и восхищение голландским опытом достаточно неразумно. Много ли байкеров у нас ездят 2,5км в одну сторону на работу? отож. А все потому, что эта цифирь предусматривает в ГО только доезд до пункта общественного транспорта (в основном поезд).
От забора до проходной на веле ездит очень немного народа. Это или очень спортивные люди или те, кому повезло жить и работать в одном 30-50тысячном городе.... А в Харькове, как ты понимаешь, совсем другая специфика....
Не думаю что совсем другая. Салтовка - это одн большой клиент, мучительно добирающийся к метро на маршрутках. Там как раз километра два от половины населения до метро. Павлово поле - это 3 км до центра. Центр - километра 2 в радиусе. Кроме Рогани (которая как раз до метро бы на велах и удобилась) проблем с необходимостью велов нет. Повторюсь - это я как владелец авто с кондеем говорю, а не как заядлый веллер. Кататься по городу искать парковку, проезжать через центр транзитом - все это предпочитаю на велике. Засекал просто быстрее. 15.05.2012 13:37
Paganelle
Если ты вспомнишь мою тему про велодвижение в Го ты увидишь, что я об этом говорил полгода назад
15.05.2012 14:31Однако если посмотреть на графы велодвижения в Харькове и на бОльшую часть обсуждений - ХТ ожидает велодорожки _вдоль_ магистралей типа пр.Гагарина или ул.Ак.Павлова или ул.Клочковская или через Центр. Вывесь опрос - думаю мое предположение подтвердится...
Minras
+ много.
в голландии народ не ездит далеко (кроме спортсменов/туристов). Зато очень развито добирание на небольшие дистанции - например, утром к поезду, на поезде в город, где работаешь, от станции до офиса можно тоже на веле (в поезд можно с велом, а можно два завести - дома и для работы).
за продуктами в супермаркет на веле очень удобно ездить - они тут не спортивные, а городские, увешанные багажниками.
Детишек в садик удобно отвозить. В гости съездить. В общем, куда угодно на короткие дистанции - кроме велодорожек тут еще и стоянок полно. Так что приезжаешь в нужную точку, привязываешь вел и идешь по своим делам.
Машины у людей тоже есть, но выбираться на машине на пару километров - самоубийство по времени/деньгам. 16.05.2012 01:36
Snake
Paganelle
16.05.2012 02:22Если ты думаешь, что Харьков слишком большой для езды на веле, то это ты зря. В Харькове большинство поездок будет на дистанции до 5 км, потому как город очень компактный -всего 20 км в диаметре в среднем.
А в Европе просто много маленьких городков, где далее 2-3 км просто некуда ездить - город заканчивается.
А если в большой город надо ехать за 70 км, так то конечно только на поезде или машине.
Миша
Однако если посмотреть на графы велодвижения в Харькове и на бОльшую часть обсуждений - ХТ ожидает велодорожки _вдоль_ магистралей типа пр.Гагарина или ул.Ак.Павлова или ул.Клочковская или через Центр. Вывесь опрос - думаю мое предположение подтвердится...
Мы посчитали плотность велосипедистов и реальные маршруты. Они по магистралям и получились. Если в Голландии средний пробег 2,5 км, то это не значит что у нас он не может получиться 10 км. Ведь 5 км на работу проезжаются за 10-15 минут - проблем тут нет. 16.05.2012 10:27
azure
По магистралям ездят, потому что там лучше дорога и понятно, как ехать. А может действительно, лучше было бы делать ставку на велодорожки вдали от автомагистралей?
16.05.2012 14:11Paganelle
Назови мне причины, по которым жители Харькова будут ездить в 3-4 раза больше чем граждане страны с охрененной велоструктурой, нежаркой погодой и удобным рельефом (и менталитетом и традициями сэла)?
Ты хочешь массовость. Всех веломаньяков, которые готовы ездить по горками 20км/в день ты увидишь на велодне. Их 5тыс. Все остальные - мирные граждане, которые не будут ездить с avs 20+, обильно потея, глотая выхлоп и рискуя собственной жизнью. 16.05.2012 15:55
Minras
Paganelle, Граждане другой страны очень часто работают в другом городе за 30-50-70 км от дома и на велосипеде добираются до общественного транспорта.
16.05.2012 16:22Это не единственный, но очень распространенный сценарий использования велосипеда.
Вот ссылка на велопарковку в Хаарлеме возле жд станции: http://railzone.nl/2011/01/bicycle-parking-in-haarlem/, можно поискать в гугле фото парковок в других городах (тот же Amsterdam Centraal или что-то поменьше - Delft, например).
Про менталитет села ничего не понял.
neal
велопарковка в Стамбуле
16.05.2012 16:47видел много таких, и ниодного запаркованного вела...
Paganelle
Minras, я эти фотки вижу раз в неделю и часто их усугубляю. Впрочем как и вы, вижу
Так же я точно знаю, что мою езду по 7км в одну сторону народ считает не разумной и советует снять квартиру по-ближе. И еще я вижу массу народа в стоп-трейне, который едет в нем 2-3 остановки = 5..10км. Не желает народ крутить педали долго.... факт!
Кстати, завалы возле станций надо делить на 2. Ибо нормальная практика - оставлять по байку на станции "дом" и станции "работа".
Сценарий абсолютно правильный. Но лично я не уверен, что жители Харлема ездят в Амстердам на веле (не проверял), но точно знаю, что знакомые жители ден-Хаг предпочитают ездить в Делфт на трамвае
Поэтому и для Харькова я вижу сценарий - едем на веле до метро, бросаем его на парковке и дальше едем цивильно. Думаю что жители Сев.Салтовки, 602, Рогани могли бы согласится для начала попробовать себя на короткие дистанции.
Миша
Ты хочешь массовость. Всех веломаньяков, которые готовы ездить по горками 20км/в день ты увидишь на велодне. Их 5тыс. Все остальные - мирные граждане, которые не будут ездить с avs 20+, обильно потея, глотая выхлоп и рискуя собственной жизнью.
Будут - не будут - время покажет. Умники 10 лет назад клялись что с нашим менталитетом в Украине невозможны супермаркеты - все потырят. Средний пробег 2,5 километра - это средний и надо учесть что там просто может больше некуда ехать были бы города чуть больше - был бы пробег 5 средний. 16.05.2012 19:21
Ronnie
Нам до их инфраструктуры ещё очень далеко!
11.06.2012 14:32Миша
Они за нее 30 лет боролись. А что сделали вы?