menu
Харьковский велотрек будет отремонтирован
Как стало известно ХТ - в уже принятом госбюджете Украины на этот год предусмотрены деньги на капитальный ремонт велотрека и постройку трассы BMX-рейсинга.
Перепост:
Статья понравилась: mrStranger, Timofei, vvr, podonok232,
Статья не понравилась: Таких нет
Комментарии
Buba
А где планируется трасса? Внутри трека как мне кажется не влезет
01.02.2012 15:06Миша
вроде там где пейнтбол... не знаю...
01.02.2012 16:38konstruktor
настораживает слово КАПИТАЛЬНЫЙ. Боюсь как бы там не вырос магазин или ресторан, как это часто случается.
01.02.2012 17:42Вся надежда на СПБ
Vetal
Думаю все будет хорошо, т.к. СПБ именно этого и добивался от властей. Сам слышал из его уст про планы постройки школы-трассы БМХ возле велотрека
03.02.2012 00:49Jeka_1
Документация в стадии разработки. Планируется кап ремонт здания и полотна трека. Замена борта трека и асфальтовя дорожка внутри трека вдоль полотна. Плаируется снос трибун ипостройка их из металоконструкций возможностью использовать пострнство под трибунами в хоз. нуждах. Н данй омент трибуны из земли, стрдает от влаги стены здания.
03.02.2012 22:30Мной продвигается предложение попокладке стционарной детской трассы внутри трека, по траве и рсширение асфальтной плащадки и сноса одного столба. Вместо авостоянки буде игравая площадка взможно крытая но без отопления.
БМХ рэйс трасса будет строится на углу Новгородской и Динамовксой бывший роликодром.
Работы планруется начать с апреля месяца.
З.Ы. рано тему сздали.
Jeka_1
Вся надежда на СПБ
На данный момент на треке строится вело-магзин и ремонт в стади малярки.
В дальнейших планах там оргаизовать вело-кафе. 03.02.2012 22:33
konstruktor
Jeka_1, про Ваш магазин и кафе знаю. Я переживаю о том, что город заберёт землю под реконструкцию, а отдаст потом не Динамо... а "своим" ребятам
03.02.2012 22:51Jeka_1
Город никакого отношения не имет и не участвует. Деньги из бюджета "Динамо" Украина (МВД). 03.02.2012 23:51
Миша
говорите там будет площадка для байк-поло?
04.02.2012 01:17veloshizoid
А почему бы и нет.Столб убирают?Веломилиция на МТБ?На МТБ некоторые в поло играют?Продолжаем логическую цепочку...Надо присадить МВД Украины на байк-поло 04.02.2012 01:24
sergomortinelli
Мне вот интересно нахрен такой трек? Вы видели новый польский, вот это трек! Трек без крыши )) это не трек. Я как то передвигал извилинами и думал как бы было здорово иметь в нашем городе крытый трек мирового уровня. Чтобы ребята могли тренироваться, матерые соревноваться и достигать мировых вершин, ветераны наслаждаться зрелищем и подготовкой своих воспитанников, а мы любители просто балдеть от этого всего. Мячты.. мячты... Нужна капитальная реконструкция, а не ремонт точнее новый трек мирового уровня )). Про деньги можете не рассказывать. Они есть просто не у тех и не на то. Это так пища для размышлений.
04.02.2012 17:43Jeka_1
Воспитаник харьковского велотрека занял пятое место в мире. воспитаник харьковской велошколы трёхкратный чемпион украины по БМХ рейс. На велотреке работает ветеран у которой чуть меньше десятка золота союза. велотрек 333,3 метра круг что соответствует мировому стандарту и пригоден к тренировкам. К сожелению комплекс велотрека в плохом состоянии с чем сейчас и борятся.
Нахрена нам такие любители которым только на форуме писать. Приходите к нам и покажите, педложите что Вам под силу. Мы нуждаемся в надёжных и грамотных людях.
Повторюсь, этот "не трек" подготовил не мало сборников Украины и России.
Этот "не трек", продолжает выполнять свои функции с теми средствами которые есть у его владельцев. 04.02.2012 18:19
AleX_82
А ведь национальный японский кейрин гоняют на открытых треках.И нормально,люди тренеруються,зрителей полные трибуны.
04.02.2012 18:36sergomortinelli
Хорошо . Назовите мне тех кто был в сборной на последних трех ЧМ по треку. Из наших, ваших, местных в общем воспитанников. Я ИТ специалист , нужны будут мои знания и опыт обращайтесь.
05.02.2012 00:14Буль
sergomortinelli, можно вообще ничего не ремонтировать, а проложить новую автотрассу за наши денежки и мистер Гепа будет очень рад.
05.02.2012 01:30Хотя скажут, что деньги МВД и местная власть не имеет никакого дела до этой стройки - не суть важно. Да, надо быть максималистом, но хорошо хоть то, что за несколько десятилетий обратили внимание на трек и его проблемы и вложат сумму на реконструкцию, пусть и не настолько достаточную, как нам бы хотелось, но довольно ощутимую.
А если кому-то параллельна судьба велотрека и витают мысли что это все зря, то не надо равнять вещи на себя, ведь красиво сказано: "если звезды зажигаются....". sergomortinelli, продолжение знаете?
Я всегда рад, когда в нашем родном городе открывается новая спортплощадка, стадион и другие сооружения подобного типа, хотя и не могу там быть, мне радостно за нашу нацию, что она станет чуточку здоровее, а Вы так скептически, эх.
and_kh
Бессменный лидер сборной Украины в спринте уже около 9 лет и призер кубков мира и европы все еще харьковчанин и воспитанник этого велотрека. Уже белорусская чемпионка и призерка мира воспитанница этого велотрека. Многократная чемпионка мира в спринте от России(уже не гоняется) воспитанница этого велотрека. До недавних пор, пока не завязал, лидер российской сборной также отсюда.
05.02.2012 01:50Ходили слухи что кто-то хотел за свои деньги построить крытый велотрек и отдать его, но ему не дали земли под это.
Грамотные тренера и на велостанке к победе приведут, а плохие условия не дадут расслабиться.
И на данный момент на 333м могут проводиться только кубки мира, а не чемпионаты(элиты).
sergomortinelli
Кубки мира и ЧМ мира это на мой взгляд далеко не одно и тоже. И я б хотел читать фамилии. И "...крытая трасса на Крестовском имеет в длину ровно 250 метров, что соответствует всем олимпийским стандартам."
05.02.2012 18:00Я не скептически. Я просто недоумеваю от полудел. Неужели нельзя построить то что прослужит кучу лет и действительно будет важно и интересно. И деньги тут я думаю не главная проблема. Та проблема которая главная не для этого форума и вообще не для форума.
Buba
Насколько помню, стандарт предусматривает и 250, и 333.3 метра.
05.02.2012 18:10Yourasich
Та пусть хоть что то делают. Теперишние меры, какие ни есть, вынужденные, поскольку полотну нужен кап-ремонт. Спортсмены ездят по ямам, что сказывается на безопасности и результатах. С моря погоды походу решили не ждать.
06.02.2012 00:39На этот счёт есть замечательная сказка.
and_kh
В Крылатском 333,3 метра http://ru.wikipedia.org/wiki/Крылатское_(велотрек) . Не люблю называть чужие фамилии от себя поэтому вот - viewtopic.php?f=32&t=37395 . И вот http://www.sports.ru/tags/3290313.html .
06.02.2012 11:51А наш львовский крытый трек(250м) как раз убивает всю тактику в спринте из-за неправильно сделанной нейтралки и сильно крутых виражей, вряд ли там разрешат когда-либо проводить юсиайные гонки(из-за соображений безопасности).
В Туле открытый бетонный трек 333,3м и там проводят кубки европы и скорости там повыше чем нв крытом львовском(поскольку сделан более продуманно).
sergomortinelli
Вы меня наверное не поняли . Я говорю о тех кто живет в харькове тренируеться на этом треке и занимает место в сборной Украины. Зачем мне имигранты. Понятно они уроженцы выходцы и тп. Но условия у них далеко не харьковские сейчас. Так что увы не принимаеться. Я хоть сильно и не патриот, но везут они не украинский флаг и не честь это страны)))
Jeka_1
+1.
\\------------------------------------------------------------------------
Да, если даже просто откопают здание от земли и сделают гидроизоляцию, а на треке ремонт полотна и бортика. Тогда можно будет заниматься треком дальше, а сейчас в здание прникает вода что сводит все попытки внутреннего ремонта к переводу денег.
Ремонт полотна и обустройство внутренней части чаши трека, позволит нам проводить там соревнования от детей до ветеранов, включая любителей. Также тренировки и мероприятия.
На данный момент комлекс велотрека предоставляет в пользование любому желающему или группе лиц:
1) игровой зал с двумя раздевалками, туалетами, душивыми.
2) тренажорный зал с старым но рабочим оборудованием.
4) детская велошкола с бесплатным предоставлением велосипедов для тренировок МТБ и трек.
5) повышение мастерства владением велосипедом среди велолюбителей.
6) консультации с тренером по индивидуальной тренировке (как оказалось не все тренеры у нас тренеры...) 06.02.2012 12:43
Jeka_1
sergomortinelli
06.02.2012 13:01Как то вы уже напрягаете...
1) Винокуров Андрей 28лет - Призёр чемпионата Европы и кубка мира.
2) Панарина Ольга - мастер международного класса, многократный чемпион мира и Европы. 2 года проживает в Белоруссии но тренировалась и повышала мастерство на нашем треке.
3) 80 % призёров по велотреку в Украине, это вело школа КСДЮШОР «Динамо»
4) Второе место на спартакиаде юношеских игр Украины на велотреке.
5) Два участника чемпионата мира, 9 место Варяница Андрей, Зафольный Егор
Это то что я смог зписать сейчас с телефонного разговора. Если вам надо подробней, тогда приглашаю вас на велотрек и музей "Динамо Харьков"
and_kh
Главное чтоб не отремонтировали как в Киеве или Симферополе.
06.02.2012 13:18vvr
субботники будут?
06.02.2012 13:24САВИН-OFF
Дай боже чтоб руки дошли,а то все на разговорах.
06.02.2012 13:37Galen
Велотрек - это воспоминание из детства. Приходили смотрели, болели и радостные шли домой, чтобы рассказать всему двору, что видели это!
06.02.2012 16:10К сожалению ремонтировать наш трек как спортивный обьект крайне трудно.
Даже непосвященным видно близость "супер дорогих" квадратных метров для Диснейленда,для громадных вилл в городской черте...
Каждый год простоя и отсутствия текущих ремонтов приводит к необратимому износу строений и инфраструктуры.
Оценочная стоимость понижаеться... и ждет покупателя который пребретая спортивный обьект решением суда, "учитывая износ и обветшание строений"
переводит его под капитальное строительство. Найдут как.
Хотя может быть и исключения из "правил".Будем надеяться.
vvr
Galen
06.02.2012 16:22ты не учитываешь тот факт, что это пока не городская собственность, поэтому по решению суда за несохранение в надлежащем виде и т.п. лишить права собственности на нее не получится.
Galen
vvr
06.02.2012 18:04Я не схему изложил а к чему идет..Механизмов много ..а охочих до чужого добра не переведется.
Трек,правда один.
vvr
Galen
06.02.2012 18:06ну да, каждый на своей волне...
Jeka_1
возник вопрос.
22.02.2012 15:00что еще можно построить возле БМХрейс трассы для велосипедистов?
у мну в мыслях:
1) скейт парк (херь из бетона как у оперного театра с лева)
2) дёрты.
3) травмпункт
но ниче из этого особо не подходит т.к. очень травмо опасно. а сам пункт разорится на зелёнке.
может у нас есть триальщики которым интересна територия, земля и техника? Земли, в смысл кубомтров оч много.
Миша
крытую площадку для байк-поло, которую можно использовать и под ролики и под футбол и под хоккей.
22.02.2012 15:22nerebus
а есть инфа про трассу BMX-рейсинга?
22.02.2012 15:26Jeka_1
есть 23.02.2012 23:52
nerebus
и какова же она? я уже бемик подготовил ((%
24.02.2012 01:00Jeka_1
сначала надо лопату подготовить
24.02.2012 14:23строиться будет на углу новгородской и динамовской. в данный момент ведётся проэктировка.
Jeka_1
Сегодня пробурили полотно трека в трёх местах, взяли пробу полотна и подушки. на основании полученных результатов примут решение как ремонтировать. Стало извесно что будет использоваться полимер. в качестве чего и с чем смешают пока не знаю.
05.03.2012 17:21Pasha
да... дай Бог...
Но если все получится, то будет хорошо. Полотно действительно в ужасном состоянии 16.03.2012 11:58
Jeka_1
е чем заинтриговать
17.03.2012 20:46С вчерашнего дня руководящий состав "динамо" в отставке
Реконструкцию трека недолжны остановить.
З.Ы. ищем нового хозяина
and_kh
Когда поминки велотрека? Наверно они что-то знают.
18.03.2012 22:17Jeka_1
абы шота пиздануть 19.03.2012 00:39
Станислав
а причина известна ? 19.03.2012 11:41
and_kh
Очень надеюсь что он будет жить, но пора что-то решать, чтоб не было как с трамваем на Пушкинской - его ликидировали по просьбе бабушек, а не потому что наш мер дном мерса купе цеплял за них. На Павловом Поле живет полно богатых дядей с большими коллекциями автомобилей и война чтоб не делать там автостоянку вместо трека идет уже давно.
19.03.2012 12:06На территории Динамо уже строится жилой дом - раньше там тоже было какое-то спортивное сооружение. Квартирки там быдут недешовые, машинки у владельцев тоже будут.
Так что не теряем бдительность. Что б в случае чего, хоть они все равно сделают по своему, было видно что они совсем не такие умные коими себя считают.
Я, если что, выйду поддержать велотрек.
Надо бы как-то проследить не появлялось ли где в прессе(так чтоб это заметить сложно было) сообщения о проведении "открытого" слушания по поводу велотрека и его результат(по аналогии с дорогой через парк Горького).
nerebus
да, думаю найдется немало желающих поддержать всяческими обращениями и пикетами, в случае замутнения обстановки
19.03.2012 13:16Pasha
Киевский велотрек... обещания, грандиозные планы, выделение средств... Как же все похоже:(
19.03.2012 14:21А вот про симферопольский велотрек...
vvr
в Днепропетровске есть трек?
19.03.2012 15:03Pasha
нет. были только в Харькове, Киеве, Симферополе и Львове. На сегодняшний день остался только Львовский. 19.03.2012 15:06
vvr
значит они оговорились в репортаже про Симферополь.
19.03.2012 15:07vvr
в Одессе еще был
19.03.2012 15:08Pasha
Да, но это было давненько... мне его не суждено было увидеть.
А в Днепропетровске, похоже, собирались строить трек. 19.03.2012 15:20
and_kh
Кстати о ценах http://mir24.tv/news/sport/4263407
19.03.2012 15:56В Ереване за гос счет 14млн., а в Симферополе 60млн слили и ничего не сделали.
Jeka_1
и харьков.
граждане, чё вы паритесь, ещё никто ничё не знает. тендер по треку 26 или 28 числа, реконструкция в силе.
не нагнитайте панические настроения своими коментами. 19.03.2012 18:09
Scorp
не нагнитайте панические настроения своими коментами.
Действительно - зачем нагнетать панические настроения? Из всех велотреков на реконструкции не восстановлено ни одного, страна по-прежнему Украина и на манеже все те же. Каков шанс удачной реконструкции велотрека в Харькове? 11.04.2012 02:48
posoh
так это чиста констатация факта, а не паническое настроение. 12.04.2012 15:55
Jeka_1
Сегодня в 13:30 началась работа по реконструкции комплекса велотрека. Работа в смысле физическая, на самом объекте.
01.06.2012 23:18Сегодня велся демонтаж конструкций трибун. В вторник приедет тяжёлая техника для откапывания здания. Грунт будет вывозится на БМХ трассу.
Параллельно с реконструкцией трека будет строится БМХ трасса. Сейчас на трассе работают геодезисты, привязываются к местности и размечают трек трассы.
У мну идея. Давайте устроим что то типа дискотеки в чаше трека в честь начала реконструкции. На сходке многие встретят своих друзей, другие познакомятся с новыми людьми. Завершится всё часовой дискотекой.
или шо? бредятина?
veloshizoid
не бредятина!Надо быть постоянно на виду,чтобы большие дядьки видели наш движ и начинали шевелить своей мозгой... 01.06.2012 23:43
Grane
Чур дискотека не слезая с велосипедов
02.06.2012 16:00Jeka_1
Сегодня начали откапывать здание. Борта демонтированы и будут заменены на пластик.
07.06.2012 02:32В подвале отбивают всю плитку и цемент до кирпича.
Jeka_1
Сегодня начата заливка первых кубов бетона на полотно трека. слой будет в раене 12 см.
16.08.2012 12:20В здании отрезана электрика, живём в атономке :+)
Спортзал отштукатурен под покраску, делается раздевалки.
Первый этаж сплошной развал, проштробили стены под провода и разведена проводка. Электрики продолжают созидать, в здании не останется ни одного старого провода.
Крышу перекрыли новым металло профилем. йа в ахуе т.к. считаю что зря. но эт моё мнение.
Jeka_1
Но магазинчик на велотреке продолжает работать
16.08.2012 12:24еще фото:
vvr
отлично,
16.08.2012 12:37а то зарубежные товарищи интересуются - будет что показать
Миша
площадку в центре под поло не заделают?
16.08.2012 12:50Zamuka
Надо не так.
Будьте мужиками, сделайте, пожалуйста, площадку для поло! Б*?:?Ь!! 16.08.2012 13:02
vvr
есть проектная документация на работы и смета, поэтому вопросы будет/не будет - как-то неуместны.
16.08.2012 13:05Zamuka
ну мы то не видели ни первого ни второго, от того и вопросы 16.08.2012 18:52
Glebbio
а крышу над полотном не сделают?
16.08.2012 19:49Миша
нет - это не тот проект
16.08.2012 22:59Jeka_1
крыши не будет.
17.08.2012 00:05столб будет
площадку сделают.
площадку предлагали под поло, сказали что не интересно, лучше уж у биллы.
Миша
кто кому предлагал и кто сказал что лучше?
17.08.2012 01:28and_kh
Чиновники не имеющие отношения к спорту, но управляющие им. Для них даже не полотно трека главное в ремонте велотрека, а кондиционеры и евроокна у них в кабинетах. 17.08.2012 11:24
vvr
у вело-поло есть олимпийские перспективы?
17.08.2012 11:27and_kh
С таким отношением и про олимпийские перспективы украинского велотрека можно забыть. Если там не будет постоянной тусни, то он не будет интересен для развешивания рекламы и проведения рекламных компаний и никто не будет вообще знать что он там есть(соответственно и записываться в секцию). Будут только хорошо устроившиеся судьи с руководящим составом отмывать государственные деньги проводя гонки днем в будние дни среди 2-х или 3-х участников. 17.08.2012 14:49
avtomonstr
так можно вообще про любой вид спорта говорить 17.08.2012 14:58
vvr
или я не правильно выразился или вы не поняли,
17.08.2012 15:02вопрос: какова перспектива включения вело-поло в олимпийскую программу?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0
and_kh
вопрос: какова перспектива включения вело-поло в олимпийскую программу?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0
Если в абстрактном понимании в мировом масштабе - все зависит от того насколько обеспечена финансами федерация данного вида. 17.08.2012 15:14
Zamuka
BMX же проскочил? Вот! Говорить, что шансов нет - нельзя
17.08.2012 15:25konstruktor
Zamuka, ВМХ входит в Олимпийские игры
18.08.2012 00:50korvin
в олимпийские игры входит BMX Racing, а трасса как я понимаю для Freestyle строится
18.08.2012 01:13Zamuka
я и имел в виду то, что ВМХ проскочил в олимпийские виды спорта. 18.08.2012 08:37
Jeka_1
чёэто? BMX Racing и строится.
Ждём когда земля на колёса Кразов перестанет липнуть после дождя и продолжится стройко трассы.
В здании начали класть плитку на лестницах ведущих на второй этаж. 18.08.2012 11:59
Jeka_1
Сроки провалены.
18.10.2012 17:58Часть руководства стройки пида..., убедился лично. Строит фирма Аталант. Фирма неимеет ни сайта ни как не ищется поисковиками. Когда хотели отзыв оставить, мы просто несмогли это сделать.
Воровство процветает.
на данный момент полотно трека и чаша выглядят так:
Lupus_Nocturnus
Короче, все как всегда...
18.10.2012 18:01Pasha
печально
18.10.2012 18:30велотрек потерян?
Станислав
Jeka_1 а в правоохранительные органы обращаться не пробовали?
19.10.2012 10:06Буль
Какие органы, боже мой!
19.10.2012 20:55Все на откатах, попробуй только вякни - костей не соберешь и займутся не бандиты, а мусора, да так, что и готов бы здрыснуть, а куда?
Мало примеров с Лесопарком? Судебные тяжбы идут годами, а толку? Как раздавали парк в частные лапищи под застройку, так и будет продолжаться. Дай Бог, чтобы в следующем году провели "Дебри" в той области, как сейчас, ибо с таким размахом заборостроения скоро уже никуда не заедешь.
Lupus_Nocturnus
Все на откатах, попробуй только вякни - костей не соберешь и займутся не бандиты, а мусора, да так, что и готов бы здрыснуть, а куда?
Вот пока большинство так считает - в стране и будет полная ж*а!
А иск можно подать коллективный. Думаю многие с этого форума подпишутся. Всех не запрессуют.
Пока не сгорит нафмг эта "застройка" вместе с половиной парка... А что? Официально никакой застройки там нет. Есть официальные ответы соответсвующих органов (с подписями и печатями), в которых наличие стройки опровергается. Когда-нибудь может и случится маленький лесной пожарчик... Как терпение у людей полопается.
Даже если целенаправленно спалить... Максимум что могут требовать - штраф за испорченные деревья. Стройки то "нет". 19.10.2012 21:02
Буль
Lupus_Nocturnus, если не причисляешь себя к такому большинству, покажи свои примером, как надо действовать.
19.10.2012 21:06Lupus_Nocturnus
Не примером надо показывать - а толпой. Иначе пример плохой получится. 19.10.2012 21:11
Буль
Понятно: базар ради базара.
19.10.2012 21:23Lupus_Nocturnus
Прикидываешся? То, что одного человека с легкостью задавит "система" - абсолютно правильное высказывание. Именно поэтому подобные "одиночные" примеры - глупость обреченая на провал. А вот толпу в тысячу+ человек - так просто уже не задавишь. А задавишь - это будет иметь такой общественный резонанс, что поднимется еще несколько десятков тысяч. 19.10.2012 21:31
Буль
Покажи мне пример такого резонанса в Харькове, когда поднялись тысячи? И не надо говорить, что будем первыми, проходили уже, толку почти никакого, систему менять надо, дай Бог, выборы что-то изменят.
19.10.2012 21:35Lupus_Nocturnus
Не изменят. Ибо те кто будет в списках - один хуже другого.
Вот потому что не поднялись - и перебиваемся с хлеба на воду, не имея возможности обеспечить себя и своих детей даже самым необходимым! 19.10.2012 21:41
Буль
Возвращаюсь назад. 19.10.2012 21:44
Lupus_Nocturnus
Ну, значит, базарь дальше. Один. 19.10.2012 21:47
Буль
Уж лучше одному, чем с таким "умником".
19.10.2012 21:51Админы, трите!
Станислав
Буль я видел ситуацию когда форумовка спасла участника ДТП от произвола ДАИ. когда богатые мажоры подкупили служителей порядка. Приехали обычные люди, среди них и врачи и юристы и... ДАИшники отступили. Причем все было мирно.
19.10.2012 22:17Буль
Станислав, согласен, в таких вещах еще можно поупираться произволу, но в случае с треком, на мое мнение, мы навряд ли повлияем на ситуацию, тем более, когда крыша МВДшная.
19.10.2012 22:23Белый_Сокол
Все на откатах
В данном случае органы не могут быть на откатах - они ничего не покупают у строительной фирмы. 19.10.2012 22:44
Буль
Строительная фирма купила у органов право на строительство за некоторый откатик или что- то в этом роде, да мало ли вариантов. Честное слово, вы
19.10.2012 23:31как не из нашей страны, ничего не знаете и не видите этого безобразия.
Jeka_1
А иск можно подать коллективный. Думаю многие с этого форума подпишутся. Всех не запрессуют.
вы немного не в теме кто такой динамо. думаю вам стоит успокоиться. 20.10.2012 01:43