Как не нарваться на гопников и как с ними разговаривать если "приятная" встреча состоялась.

Итак, чего делать нельзя

Нельзя показывать свой страх
Если ваши противники это почувствуют в вас жертву - нападения не избежать. Внешние признаки "комплекса жертвы" суетливые или "зажатые" движения, низко опущенные глаза, иногда дрожащий голос. Всех этих признаков, даже если вы оказались в непривычной ситуации и вам страшно, быть не должно. Но это общий принцип. Рассмотрим теперь "мелочи".

Нельзя опускать глаза
Если вы проходите мимо агрессивно настроенной группы, опущенные глаза могут послужить сигналом к нападению. Опущенные глаза - признак слабости. С другой стороны взгляд направленный в глаза противнику может восприниматься как вызов и также может привести к побоищу. Самым оптимальным будет взгляд, направленный как бы сквозь противников. Это взгляд человека не боящегося, но и не желающего столкновения.

Нельзя "вязнуть" в разговоре
Весь разговор который затевается группой ваших противников (или даже одним человеком), может служить только для отвлечения внимания и прикрытия нападения. И, если вы втягиваетесь в разговор, пытаетесь давать ответы согласуясь с логикой или пытаетесь обдумать свой ответ, невольно вы отвлекаетесь от ситуации, чего и ждут ваши противники.
Помните, что в таком разговоре, вопросы вам будут задаваться таким образом, что ответить на них было невозможно. "Ты чё тут ходишь?", "Чё лыбишься?". Ответ должен быть таким же как и вопрос, то есть дурацким: "Чё стоишь?"-"Стою..." Или можно ответить вопросом на вопрос: "Ты чё по нашей улице ходишь?" - "А чё ж мне по ней на коне ездить?" Довольно часто, вместо вопросов выдвигаются какие-то требования ("Дай закурить!"), опять-таки в надежде отвлечь вас от ситуации и нанести удар, в тот момент, когда вы будете копаться в поисках сигареты. Ответ: "Да не курю я...".("...и тебе не советую!" - для обострения ситуации ).

Нельзя воспринимать всерьез все, что вам говорят
"Да я тебя сейчас задавлю, козёл!!." Не пытайтесь представить себе, как это он будет вас давить. Если у вас развито воображение, то подобные картины могут вас деморализовать.
Заранее дайте себе установку, что все, что бы ни сказал ваш оппонент -"пурга", над которой можно только посмеяться. Потом.
Кроме того нельзя реагировать на оскорбления. (И-и-и, он назвал меня козлом? Я - козёл? Я же не козёл!). Если вы "прикинули на себя", его эпитет, то это может повергнуть вас в некоторое волнение и у вас может появиться желание ответить оппоненту. Эти эмоции также могут отвлечь вас от ситуации. Поэтому ответ на оскорбление должен быть подобен бумерангу.: "Ты урод!" -"Нет ты урод..." То есть оскорбление возвращается к его автору, не затрагивая вас. Если вы попытаетесь ответить позаковыристей, то это может заставить вас задуматься, что как мы уже видели тоже не желательно.

Нельзя выполнять "указания" оппонента
"Э-эй! Ну-ка, пойдем отойдем, братан!" Ответ: "Не пойду. Иди, гуляй..."

Нельзя пятиться назад
Очень часто в процессе разговора оппонент подходит вплотную к вам, стараясь занять не только более удобное положение для неожиданного нападения (что не маловажно), но и для того, чтобы оказывать на вас психологическое давление. Не правда ли, от близко подошедшего человека хочется отстраниться? Так вот в данной ситуации нельзя отступить назад, как бы признавая подсознательно силу противника, его право стоять на этом месте.
Лучше, в ответ на его приближение все время смещаться в сторону, как бы заходя ему в тыл.

Нельзя оправдываться
Кто оправдывается, тот виноват, - говорили древние римляне. И это чистая правда. Оправдываясь, вы как бы признаете себя не правым, а значит у вас появляются большие шансы быть битым. Кроме, того пытаясь оправдываться, вы неминуемо "завязнете" в разговоре. Об этом уже говорилось выше.

Теперь немного о том, что нужно делать

Всегда нужно быть готовым к подобным ситуациям
Это пожалуй самое трудное. Человека с неустойчивой психикой это может привести к некоторому расстройству или даже к мании преследования. Сближаясь с человеком или с группой, от которой исходит агрессия, необходимо немного подготовиться к встрече. Сразу же необходимо оговориться. Если есть возможность такой встречи избежать, её надо избежать.
Но сейчас речь идет о неизбежной по каким-либо причинам встрече.

Во-первых, необходимо выделить человека, от которого исходит наибольшая опасность - лидера.
В данном случае речь идет о группе. Лидер - это не всегда самый большой и сильный. Это может быть самый наглый в группе, он может быть самым "отмороженным". В любом случае такой человек заметен. Чаще всего такие люди и начинают "наезжать", если для нападения не хватает повода, они же чаще всего наносят первый удар, а остальные лишь развивают его действия. Впрочем, существуют более слаженные команды. В них роли распределяются более четко: один заговаривает зубы, а другой (или другие) занимает удобное положение и наносит внезапный удар. Итак, в ситуации, когда вы видите, что стычка неизбежна, необходимо выбить лидера, лишить команду головы и примера (дурного). Быть может это заставит нападающих если и не отказаться от нападения, то по крайней мере несколько собьет их агрессивный настрой.

Во-вторых, необходимо соблюдать общие принципы работы с группой.
Еще до того как нанесен первый удар, или даже сказано первое слово, при ощущении опасности следует занимать удобное положение по отношению к группе. То есть не оказываться в её центре, находиться ближе к одному, контролировать взглядом и ощущением всех.

В-третьих, проходя (проезжая) мимо человека (или группы), который еще не определился в своем решении напасть на вас или нет, необходимо проделать следующее. Фиксируя положение его тела, как бы провернуться внутри своей телесной оболочки и занять удобное положение для защиты и контратаки. Внешне это никак не должно отразиться на ваших действиях, но описанное ощущение может дать некоторый выигрыш во времени. Вот, пожалуй все первые советы.

Все сказанное выше можно отнести и к "наезду" бандитов.
Помните главное: рекетиры или бандюги, которые "наезжают"на вас, хорошо ознакомлены с психологией жертвы, с его ощущениями: бешенно бьющееся сердце, учащенный пульс, судорожное сглатывание слюны, дрожь рук (некоторые пытаются в это время закуривать сигарету и тем самым выдают себя),сиплость в голосе при ответах (чужой голос), ощущение ватных ног и холодок в конечностях, неприятный подташнивание в районе солнечного сплетения и прочее.

В процессе монолога "говорящего" выберете точку на его лице в районе где по идее должны срастись брови- это вызывает ощущение у стоящего напротив, ого что его внимательно слушают и смотрят ему в глаза. В это время постарайтесь вспомнить какое-нибудь стихотворение или песню и начинайте ее петь про себя, всецело вникая в слова песни.

Почти все песни состоят из 3-4 куплетов а их "внутреннее пение" занимает около 4-5 минут. К времени окончания "пения", "наезжавший", как правило, уже истощает свое красноречие. Что это дает?

В первую очередь в самые, основные и критические моменты наезда (как правило это тихая монотонная речь с использованием жаргона и набора фраз "уроем", " закопаем", "поставим на счетчик", "опустим" и т.д.) вы сбережете нервы, не успеете испугаться, а следовательно и подать вида.
Во вторых у говорящего возникнет мысль, что его достаточно внимательно слушают.
В третьих у вас будет время подготовится к возможной атаке. Как правило при наезде присутствуют от 2 до 4 человек и они располагаются полукругом вокруг вас.

Если "разборки", наезды происходят в кафе, как например это делал Белый в "Грильетной", то это выглядело примерно так: один из людей оставался на входе перед входной дверью, контролируя вход и выход посетителей, другой оставался у вас за спиною, двое садилось за ваш столик по бокам...

Как правило разыгрывалась старая сцена, времен троек ГУБЧК, хорошо описанная Солженицыным в "Архипелаг ГУЛАГ"-: "плохой+хороший+тритейский судья". Высказывая свои "претензии", угрозы или требования, один обращается к судье (роль "судьи" или авторитета, слово которого было последним, на первых порах исполнял сам Белый, зажирев он передал ее Ярмышу).
Периодически "плохой" нервно выкрикивал "да шо мы тут с ним базарим, мочить его надо", Ярмыш давал ему знак успокоится и отводил его в сторону поговорить. "Хороший", высказывая всем видом свое расположение и симпатию к жертве, сокрушаясь, что рад бы помочь, но не может ("против братвы не попрешь"),начинал уговаривать жертву не делать глупости и согласиться с наезжающими, аргументируя это тем, что жизнь такая скверная штука и ничего тут не попишешь. Главное запомнить одно: не вступайте не в какие объяснения и рассказы о ваших неприятностях в бизнесе, трудностях, отсутствии прибылей и т.д. Ваши объяснения никому не нужны и их никто не слышит. Это бесполезно. Спектакль не предусматривает иного финала, кроме того, который придумал автор (как правило сценаристом и режиссером был наш основной герой Шайдеров, он же с Майором составляли списки жертв для "обработки" и объектов, которые подлежали обложению дани или изъятию оного в пользу бригады). В лучшем случае, если жертва начинала противится и говорить,, что не согласна (платить дань, переписать квартиру, торговый объект и т.д),тот ,который выступал в роли "нервного и агрессивно-плохого" начинал угрожающе склоняться к жертве, хватать его за воротник и кричать, чтобы слышали другие: "да он над нами издевается, да мы тебя уроем, урод..." в худшем-жертва получала оплеуху-подзатыльник. Это был пиковый момент, когда по сценарию должен был происходить психологический надлом рекетируемого. Плохо или хорошо, что за столько лет рекета (а разборки происходили ежедневно) еще никто и никогда не ответил на физическое оскорбление бандитам.. Это лишь подтверждает то что было сказано выше - прекрасное знание человеческой психологии и технологии страха. Не надо разыгрывать из себя героя и усугублять положение-это по крайней мере неразумно (хотя так хочется взять АКМ и положить нахрен всю эту босоту)...

Кто когда-нибудь видел глаза испуганного рекетира с дулом в его грязной окровавленной пасти, проливающего слезы и бормочущего о пощаде, - думаю только тот впоследствии сможет морально очиститься от родившихся в нем когда-то, во времена "наездов" комплексах беспомощности и чувства ярости. Все это оставьте на потом.
"Месть штука вкусная, но подавать ее к столу нужно холодной" - так говорят итальянцы и они сто процентов правы. В любом случае, если вы настоящий мужчина, даже по прошествию долгих лет, не сможете простить себе подобного позора и унижения до конца дней своих, и эта идея - ИДЕЯ ОТОМЩЕНИЯ превратится в ваш диагноз..

Запомните - страх присущ всем людям

Страх -это врожденное свойство организма к самосохранению и самозащите. И этого не нужно стесняться. Нет людей бесстрашных - есть люди безрассудные. Отсутствие страха - это отклонение или болезнь, но она встречается достаточно редко и является отклонением. Ваши "наезжающие" тоже боятся. А может они боятся даже больше, чем вы сами. Никогда и никто не может окончательно предугадать действия жертвы, "прижатой к стене" и неимеющей выхода. Фактор случайности весьма вероятен.

Как самка любого животного или птицы бросается безрассудно спасать свое семейство и очаг, так любая жертва "наезда", может схватить железный прут и раскроить голову "наезжающему".
А это уже не входит в их планы. Поэтому в любом случае после наезда страдаете больше всего вы сами и ваша семья- потому как вы постоянно думаете об этом, потому как вы и ваши близки живут в страхе. Наезжающие же, как правило через час уже забывают об инциденте до очередного срока встречи, назначенного вам..
Сейчас легко давать советы, так как времена изменились.
Во всех случаях совет один и самый главный:
Никогда не прибегайте к помощи одной преступной группировки, дабы решить проблему с другой, - это погубило не один десяток, сотню и, тысячу людей и фирм.

Есть хорошая русская поговорка: "Ворон ворону глаз не выклюет".
В любом случае ваши проблемы удвоятся и "прессовать" вас будут уже с двух сторон. Не старайтесь найти кого-нибудь из близких, родственников участников группировки. Он подвластен мнению большинства и принадлежит группировке.
Самое страшное для "наехавших" - это гласность. Даже, если вы вели до того полулегальный бизнес, неплатили налоги или платили их частично, скрывали доходы(а как правило именно таких жертв было большинство, т.к. в милицию они обращаться боялись) в любом случае обратитесь в органы милиции - Отдел по борьбе с организованной преступностью.

Жалобу или заявление нужно подать в официальной форме и обязательно укажите исходящий номер(если от фирмы) и дату подачи. Напишите заявление в 3-х экземплярах, как-то вверху укажите: координаты высшей инстанции (например, Нач. Главного Управления Борьбы с .....) по середине укажите Отдел вашего города, куда вы и подаете заявление. При подаче заявления в письменном виде, настоите на том, чтобы на вашем (третьем)экземпляре был поставлен входящий номер и дата вхождения документа в отдел (даже, если ваше заявление будет изъято "ментовской крышей" наехавших - запись в журнале входящих документов - очень серьезный документ, который почти невозможно уничтожить. В заявлении укажите, что вам и вашим близким угрожалось причинением физического насилия и даже расправой и потребуйте охраны. В случае, если вам будет отказано - это должно быть аргументировано в письменном виде.(как правило в те времена 92-96 г.г. про такую вот соблюдавшую и скрупулезную жертву наезда говорили: "грамотный гад попался", "не трожь говно - воняет..."и т.д.

Баракян вызывал к себе на ковер "наезжавших", журил их, что не разглядели "грамотея" и давал приказ :"этого больше не трогать"...) На фирму потерпевшего, если он оказывался бизнесменом, посылалась тщательная и проверка налогово-финансовой деятельности- приходило 2-3 человека с 6-го отдела, выставляли работников офиса за дверь, срывали занавески и в узлы, сделанные из занавесок, ссыпали содержимое всех сейфов ящиков, ящичков, блокнотиков и мусорных корзин. Ну а потом "скрупулезно "все бумаги "проверялись" - любая фирма не могла действовать без кассово-финансовой документации, печати и т.д. т.е. того ,что было изъято. Фирмач понимал, что лучше заплатить, чем терпеть убытки и, после "откровенных разговоров "на пляже в плавках, дабы не было записывающих и подслушивающих устройств, называлась сумма, обсуждался вариант передачи денег и фирмач, получая свои узлы обратно, был несказанно благодарен своим благодетелям из "шестерки", заявление на "наезд" братвы с его согласия тоже "вертался взад"...занавес падал под бурные аплодисменты. Желаемый результат был постигнут общими усилиями ).

Вы будете смеяться, но одним из последних моих советов будет прыгнуть с парашютом. Да-да именно прыгнуть с парашютом. Вы просто не можете себе представить, как все меняется внутри после того, как вы решили шагнуть в открытый люк навстречу стремительно приближающейся земле и возможной смерти (в случае, если не откроется парашют). Изменятся ваши представления о самой жизни и ценностях в ней. Самое страшное, что может случиться в нашей жизни - это смерть, но самое удивительное это то, что мы иногда забываем о том, что все там будем... И богатые и бедные и жертвы и хищники.

Кто-то из древних советовал строить кладбища в центре городов, дабы живые помнили....

Научитесь жить без страха, научитесь смотреть в лицо того, кто вас пытается унизить и отнять то, что принадлежит вам, ответьте ему, если можете, дайте сдачи.
Если не можете - посадите его в тюрьму.
И не бойтесь его - ничего он вам потом сделать не может...

Оцените статью:

-2
-1
0
1
2

Перепост:

Статья понравилась: yandex bot, denisekonomix, Snowkill3R,

Статья не понравилась: Таких нет

ссыш!!! старый ты чо такой ДЭРЗКИЙ?
на самом деле всё ет полная х..я. :lol:
вот несколько вариантов как выйти из подобной ситуации.(исходя из собственного опыта проживания на ХТЗ и САЛТОВКЕ)
1 вопросом на вопрос....... ответ(проверено,работает) А берцем в ухо? :twisted:
2 просто послать
3 если попался тупой экземпляр тупо дать в промежность между рогами.
4 дать в жбан
5 по яйцам(самоя незащищонная часть у этого подвида человекообразных) :twisted:
6 просто небыть ЛОХОМ :lol:

21.02.2009 16:46

Александор

Мне кажется самый правильный ответ по этой теме - это то, что человек должен быть готов к неприятной встрече и морально и физически. То есть человек должен уметь постоять за себя. Некоторые рождаются с этим умением, а некоторым необходимо поработать над собой чтоб это умение приобрести. Например, пойти в секцию по борьбе, рукопашке, ну и т.д.

Если человек не знает что и как делать, то он обязательно испугается, а если человек уверен в том что он в состоянии себя защитить, то вероятность испугаться будет гораздо меньше. И слова для разговора нужные найдутся. То есть сама встреча с хулиганами не будет чем-то неожиданным и страшным.

22.02.2009 16:48

Galen

Если наркоманы -не догонят, в разговоры не вязаться. Если малолетки -нижеизложенное не подходит. Там развод на понты. Если пацаны хотят попробовать себя боксом... тогда такая у них судьба. Не боятся быть побежденным, при любой атаке отвечать мгновенно без человеколюбия и самосохранения. Нравится, например стальная телескопическая дубинка.(нельзя хранить и перевозить)Переводите атаку на выгодную Вам высоту и дистанцию...Не боксировать, не бороться.
Атака для велосипедиста начинается с бокового толчка. Падения практически не избежать, руль "подламывается" в сторону откуда нанесен удар. Успеть спрыгнуть -и моментально атаковать ближайшего.
Если Вы лежа –хлестким ударом нанести подсечку под оба Ахилла, объект падает головой назад. Добить обязательно - ключица, кадык -если повезет - спасут.
Если на коленях -головой в пах -руками ноги противника на себя, захват за штанины -рывок на себя, после падения -в борьбу не ввязываться -время не на Вашей стороне -ногой(коленом) в солнышко, одновременно ступней(туфлями)удар в локтевой сустав на излом. Встает - в голову. Не бойтесь убить- это, то что позволит противнику убить Вас. Переводите атаку на выгодную Вам высоту и дистанцию...Не боксировать, не бороться.
Жалеть нужно беззащитных!

22.02.2009 18:00

ЧАЙnick

- Не подскажите, где у нас в городе можно найти секцию рукопашного боя по Кадочникову?
- А на фиг оно вам надо? Кадочников - это слишком сложно для обучения и самбо тоже, чтобы применить в реальной драке.
- А что просто для обучения, чтобы применять в реальной драке????
- Бег на 100-200 метров
(с) Баш

А если серьезно, то статья, как по мне, сильно агрессивная. Зёрна здравого смысла в ней есть, но вцелом она настраивает на неправильный лад. Пост Галена - тому примером.
Моё мнение - если вам действительно решат дать по голове на улице - дадут обязательно. Просто потому, что на стороне нападающих инициатива и они к конкретно этой встрече гораздо лучше подготовлены. "Непоказывание страха", правильное поведение, боевые искусства, орудия самообороны и эффект неожиданности - повышают веротяность удачного исхода, но эти шансы всегда сильно не дотягивают единицы, как ни крути. А проверять "серьезно" ли к тебе подошли или достаточно "показать силу" в ответ - почему-то не хочется.

Что касается мормального аспекта - то я лучше помучаюсь уязвлённым самолюбием позорно "сделав ноги", чем буду мучаться тем же уязвлённым самолюбием заращивая в больничке сломанные ребра и челюсть.

В общем, в статье мне не хватает вступления, описывающего, что "хороший бой- это бой который не состоялся", и что в первую очередь надо всеми силами избегать столкновения.

С другой стороны, бывают ситуации, когда "поздно пить боржоми" и взаимодействия не избежать. Вот для таких ситуаций описанное в статье пригодится, да... Если только вспомнить получится.

22.02.2009 18:28

ЧАЙnick
Давно это было. До армии.Это общение заняло меньше минуты. совесть не мучала. Сознаюсь мое мнение -беспорно ошибочное...но я еще жив. Значит- работает.
Вообще я добрый.

22.02.2009 19:04

Galen писал(а):

Значит- работает.

Скажем так, некоторое количество раз сработало.

Вообще я добрый.

Верю, верю! Только не бейте, дяденька!

:D:D

22.02.2009 19:21

Yorik

почитайте книгу Андрея Кочергина "Мужик с топором"
там много сказано про психологию драк,мотивацию,психологические барьеры и т.д.

очень много полезного тут http://www.koicombat.org/forum/viewforu ... 0122254551

22.02.2009 19:25

Nikita Tkachenko

ЧАЙnick писал(а):

В общем, в статье мне не хватает вступления, описывающего, что "хороший бой- это бой который не состоялся", и что в первую очередь надо всеми силами избегать столкновения.

С другой стороны, бывают ситуации, когда "поздно пить боржоми" и взаимодействия не избежать. Вот для таких ситуаций описанное в статье пригодится, да... Если только вспомнить получится.

сбежать особого ума не надо как по мне, надо крекпие ноги :-)

в статье все же написано как надо избегать такие ситуации
-

Quote:

Если вы проходите мимо агрессивно настроенной группы, опущенные глаза могут послужить сигналом к нападению. Опущенные глаза - признак слабости. С другой стороны взгляд направленный в глаза противнику может восприниматься как вызов и также может привести к побоищу. Самым оптимальным будет взгляд, направленный как бы сквозь противников. Это взгляд человека не боящегося, но и не желающего столкновения.

но если на вас решили напасть никакие низменности или иные действия не смогут отогнать нападающих, кроме достойного отпора

22.02.2009 19:30

Yorik
Напротив, советую Bas Rutten приятный понятный. Без психологии.
Есть еще технология неуправляемого уличного конфликта, но там беспредел. А этот добряк.

22.02.2009 20:11

loneagle писал(а):

Слишком уж у вас категоричные формулировки.
А вопрос очень даже спорный. По ситуации может оказаться, что проще отдать содержимое карманов, чем получить сначала обрезком трубы по голове, а потом всё равно этого содержимого лишиться. А оценить всё заранее - ох как сложно.

Нельзя сказать, что вы в чём-то неправы, но у медали всегда есть и другая сторона.

22.02.2009 20:17

здесь имелось в виду что никакие отговорки и просьбы не спасут вас от нападения, если вы конечно не дипломированный гипнотизер :-)

22.02.2009 20:25

С такой формулировкой согласен.

22.02.2009 20:31

Si

если на вас решили напасть никакие низменности или иные действия не смогут отогнать нападающих, кроме достойного отпора

если действительно все решили заранее и сели в засаду, твердо уговорившись "мочим первого же, кто идет один, ты справа, я слева а вован сзади по башке трубой" - да, шансов у обьекта довольно-таки мало, если его не зовут Уэсиба или Миямото...
но это ж не всегда.
значительная часть гопских поползновений - спонтанна. Стайка мучается дурью, мониторя ситуацию... один прошел - не тронули, второй, третий... на четвертого вдруг возникла реакция.
чтоб не стать этим четвертым - статья у прынципе полезна.
Если упущен момент "перейти на другую сторону улицы" и вы уже на "территории конфликта" - надо мобилизоваться. Заранее.
Взгляд "сквозь", контроль моторики (не нужно сьеживаться и ускоряться. Прав кот, который в угрожающей ситуации выгибает спину и распускает хвост, и шерсть дыбом - он становится больше и страшнее). Еще полезно, от двуногих и четвероногих зверей, заранее насториться агрессивно-атакующе, начать до конфликта определять цель атаки и действия, причем именно в ключе: "шаг вперед, в глаза пальцами врастопырку очень быстро, толкнуть, по морде каблуком, перешагнуть, развернуться, встречать..." я вас таки уверяю, зверье это чувствует. Если вы всерьез это проигрываете в голове - у вас гораздо меньше шансов стать тем "четвертым". Подождут более беззащитную жертву, вся ночь еще впереди, зачем проблемы.

главное - решимость и желание нанести хотя бы одному _неприемлемый_ урон. Не бояться покалечить, а стремиться к этому. Гален очень прав. Если это почувствовать и этого даже захотеть - конфликт может не состояться.

с мыслью "проще отдать содержимое карманов" я совсем не согласен.
это как раз и есть первый шаг к тому, чтобы стать жертвой.
ни в коем случае нельзя так думать.
и потом, гопы нападают не ради кошелька. Это те же собаки, когда они лают и кидаются - это не от голода и кусок мяса из задницы им пока не нужен. Это территориальная агрессия.

23.02.2009 11:33

Steel

loneagle, спасибо за статью. Вы сами ее писали?

И хочу сказать спасибо всем, кто здесь высказался. Очень интересно и познавательно. И советы Si и Galen понравились. Я тоже сторонник активно-агресивной защиты, но в основном предпочитаю психологические атаки. Физические мне менее доступны. И если выбирать между "позорно" бежать и остаться калекой - выберу первое.

23.02.2009 20:40

Steel писал(а):

если выбирать между "позорно" бежать и остаться калекой - выберу первое.

да нет же никакого позора. Во всяком случае, если идешь один. Есть расчет и есть желание избежать потерь, материальных и физических. Тот путь который дает результат - хорош. А "позор" в данном случае - это как раз ловушка, связанная с переходом в гопскую систему координат. Кому доказывать? животным? я вас умоляю. Можешь уйти, уехать, убежать - отлично. Убегай. Почему не впадлу убежать от собак? и здесь ровно та же ситуация.
хуже когда идешь не один.
вот тут надо заранее стать побольше и пострашнее. Если уже идете там и тогда, где и когда ходить вообще-то не надо бы...

но с другой стороны, чем более для тебя неприемлем вариант агрессивной линии самозащиты - тем больше надо включать мозги на упреждение в смысле исключения подобной ситуации в принципе.

грубо говоря, если в деревне дискотека - ты совершенно точно не получишь по морде от танцюристов, если на нее не пойдешь:) и тд.

24.02.2009 10:48

Lucky_toha

Пару дней назад бежал с маршрутки (я практически все время передвигаюсь бегом. На мне практически всегда удобная для этого обувь и одежда). Бежал очень едленно. Тут ко мне пристраиваются по бокам 2 мордоворота. Метров 20 бегут молча. Я без паники чуть набираю скорость. Совсем по чуть чуть, но все время прибавляю. Один заговаривает. Начинается какой то глупый разговор смысла которому нет. Спрашивают спортсмен -- вру что мастер спорта. Думаю если перейдут к действиям буду спринтовать. Не перешли. Сдохли.

Как по мне лучший бой тот, что не состоялся.
(Иногда всеж случается что надо бить. Не так агресивно как Гален рассказывал, но и сопли не жевать. О гуманизме на долю секунды забыть)

24.02.2009 11:28

neal

Lucky_toha писал(а):

Тут ко мне пристраиваются по бокам 2 мордоворота. Метров 20 бегут молча. Я без паники чуть набираю скорость. Совсем по чуть чуть, но все время прибавляю. Один заговаривает. Начинается какой то глупый разговор смысла которому нет. Спрашивают спортсмен -- вру что мастер спорта.

ааа представил себе ситуацию :lol:

2 гопа бегут радом с тобой и ведут разговор типа "дай закурить" :lol:

24.02.2009 11:50

Вот вот. Невыгодная ситуация для них.
А у меня в рюке лежал дорогущий ноут.
Не остановлюсь, думаю, низачто.

24.02.2009 11:57

Si писал(а):

да нет же никакого позора. ... "позор" в данном случае - это как раз ловушка, связанная с переходом в гопскую систему координат. Кому доказывать? животным?

Правы 100%, потому слово позорно - я заключил в кавычки. :-)

24.02.2009 12:09

Aser

кх..кх ..вот представил .. молодой интеллигентній юноша ..из приличной семьи ..воспитаній на добре и уважении ..студент престижного ВУЗа .. и "жесткие удары ..не бояться покалечить .. в глаза там" ..всяко ужасно НЕ ВЕРЮ что получиться )) это ж не так легко. Помню свой первый раз ..когда действительно жестко бил кованым кирзовым сапогом в лицо человека ... ну не знаю с непривычки - это культурный шок )) Спасибо армии ))

Вообщем лично я за УХОД ОТ КОНФЛИКТА !! ..просто быть умнее и стараться заранее просчитать и "уныкнуты" .. ПОЧЕМУ !??!! обьясняю ... Ну не захочешь ты типа "дрейфить" .. полезеш на толпу .. ну покалечат тебя ..(..не дай бог конечно) .. кому будет легче !?!? тебе !?!? твоим родным !?!? ..лекарства дорогие ..калеки обуза .. ИЛИ .. у тебя получилось .. ты был жосткий и крошил как лев .. ии ПРЕВЫСИЛ НЕОБХОДИМУЮ ОБОРОНУ ... тебя взяли и посадили ... может быть даже условно .. ты потерял престижную работу ... ТЕБЕ И ТВОИМ БЛИЗКИМ СТАЛО ЛЕГЧЕ !??! Так что "минута позора" перевешивает .. НО .. все это касается ЛИЧНО ТЕБЯ !!! Если ты с близкими .. с дамами ..с детьми .. ТУТ УЖ ДО КОНЦА ... "базару нема"

24.02.2009 12:21

СВД

Иду с товарищем домой, смотрю Лаки Тоха бежит. Говорю, побежали хоть поздороваемся, личность-то незаурядная. Подбегаем к нему : Ты че спортсмен, все время бегом? Он говорит: мастер спорта и убежал.
Наверное у него в рюкзаке был ноутбук. Хорошо хоть драться не начал!

24.02.2009 12:29

5 балов СВД. Чуть разбвил тему юмором.
А то пишут тут страшное. В глаза пальцем, по йайцам коленом, ногой по солнышку ну и т.д.

Больше юмора товарищи, больше гуманизма.
Можно убежать -- не думай, беги.
200% надо драться -- дерись (попытаться разрулить ситуацию с наименьшими потерями для обоих сторон).

24.02.2009 12:54

Antonio Rico

:lol:
:lol:

24.02.2009 12:56

200% надо драться -- дерись (попытаться разрулить ситуацию с наименьшими потерями для обоих сторон).

ага, то-то гопы об этом же заботятся... чтоб вам, значица, как можно меньше потерь поиметь.
вот как только вы начинаете их жалеть и беречь - тут-то вам и вламывают по полной. См. пост Галена.
или драться, или бежать.
но уж если драться - то до окончательного решения вопроса, т.е. - до состояния, в котором вы можете уверенно покинуть поле боя и за вами либо никто не гонится, либо никто не догонит, либо некому догонять, бо своими проблемами заняты сильно...

24.02.2009 13:38

ну ясно что враг должен отдыхать еще какое то время а не бежть за подкреплением или за вами.
Но убивать его, выбивать глаза, пяткой в висок и т.п всеж наверно лишне. Пару раз зарядил (самому аккуратно чтоб руки ноги целы остались) и убегай. Как по мне добивать ненадо.

24.02.2009 14:36

если у вас пояс... нет, пояса недостаточно. Если у вас дан - все верно. Добивать не надо.
если же ни дана, ни даже пояса у вас нет и вы аккуратничаете в такой ситуации - есть большой риск, что добьют именно вас...

24.02.2009 15:13

Мужчина на то и есть мужчина, что бы самому решать бить или не бить. Зайдите в судмедэкспертизу, пообщайтесь с родственниками ограбленных, порезаных. изнасилованых ни в чем не повинных. Статистика такая- мало не покажется. Никаких разговоров с человеком, посягнувшим на твое имущество, твою честь.Закон предусматривает защиту в пределах допустимой обороны.

24.02.2009 19:46

случай вчера вечером 24.02.09 ХТЗ спорт площадка школы №70.
проходя мимо оной площадки с другом, поспорили на пиво кто больше выжмет на брусьях, решили по случаю там же и проверить, по скольку на кону стояло пиво оба старались изовсех сил.
Тут вдруг откуда невозьмись появляюца два "ЧИСТО КАНКРЭТНЫХ И ПРАВЕЛЬНЫХ ПАЦАНА" подходят к нам нам и начинают между собой довольно громко решать кто из них пойдёт "лохов" разводить. Тутодин не выдерживает подходит и спрашивает
гоп- "А поскока делаете подходов за раз"
мы- "по 6"
гоп- " араз в подходе"
мы-"10"
после чего разворачивается подходит ко второму и говорит "самты лох ВАСЯ а это спорцмены" и уходят в сторону ЧАЙКИ :shock: :lol:

25.02.2009 18:59

Станислав

Как по мне лучший бой тот, что не состоялся.
(Иногда всеж случается что надо бить. Не так агресивно как Гален рассказывал, но и сопли не жевать. О гуманизме на долю секунды забыть)

самые золотые слова в теме

айдите в судмедэкспертизу, пообщайтесь с родственниками ограбленных, порезаных. изнасилованых ни в чем не повинных. Статистика такая- мало не покажется

мышь загнанная в угол... но это мышь загнанная в угол

, пока же есть шанс избежать битвы ее надо избежать! даже если у тебя есть дан по маханию деревянным мечем или ты мастер спорта по борьбе без правил на диване...

лаки тоха мега прав, кроме одного случая: мышь загнанная в угол....(ну короче тут хоть в глаз хоть в печень, согласен с Галеном на 100%, кстати не пробовали получать в печень?! ой.. не пробуйте, не рекоменндую, выдерите ее у врага и съеште - победителей не судят).

А раз уж начал философствовать, расскажу про главную нашу иллюзию - секции самообороны:

1. почти все секции, это ОФП + Вы приятно проводите время в иллюзии
2. те секции которые не из пункта №1 им надо во первых посветить жизнь, а не 3 мес и вы защитите себя везде! а во вторых.. во вторых это НИХРЕНА Вам в драке не гарантирует(ведь бокс не драка, это спорт(с)).
3. Решили идти на самозащиту?! идите в борьбу(если комплекция позволяет), не позволяет?! идите в БЕГ с Лаки тохой будете самым живучим! круче борцов!

но Я настырный чел, начитавшись форума, я пошел в секцию, ну скажем карате, ну или борьбы, не! вышивания крестиком вот!!!!

иду я значит по улице, а что?! я не нович и не ламер какойнить.. я занимаюсь уже пол года! и мастер тренер сказал что петля.. ой удар ногой по груше у меня классссс! и тут... трое полупьяных, они дураки не видят что мои бицепссы на 0.3 см круче... раньше я бы убежал... а теперь хера

. что дальше?!!!! а дальше вот что:
1. шансы.. ну на глаз 5%: они усрутся и решат не лезть.. раз я такой борзый шото наверное знаю (просто повезло и это гопота низкого класса)
2. шансы.. ну на глаз 30%: я дал одному неожиданно в рыло удивился что ему гаплык, второй и третий испугались
при этом шансы ну 30% мне повезло, я просто УДАЧНО И СЛУЧАЙНО расчитал дистанцию и урона себе не нанес (удар мне никто умно не ставил и я не покалечил руку, ногу, лоб, попу). А если покалечил?! Кстати, если они не очень пьяны шансы что я точно попаду малы... Бывает последствия удара хуже для бьющего! А если я попал, но не прибил, и он почувствовал что я слаб - это еще и ярость! Ладно.. я ж везучий(особенно на форуме на словах

), а что если они будут мстить - за углом еще 10?! А что, если милиция, а он ударился головой с пьяну, может и оправдают, а может вымотают нервы, хотя ЖИЗНЬ то моя дороже. А стояла ли угроза моей жизни на самом деле?! или же только гордости?!!
3. шансы 65%: мне дадут в рожу и будут метелеть(а я и не попробовал убежать)... ой чем это может закончиться, а если я еще и успел ударить

самое главное это что гопота тоже разная! большинство как беспризорные мелкие дворняжки - трусливы и действуют стаей(только когда есть превосходство), но уверены ли вы что сможете выбить из под них эту уверенность?!. Как правило все психологи (на своем уровне, их учит улица и такие же коллеги!) и подделку уверенности тоже видят! А ведь трудно уверенно смотреть, не имея ничего за плечами(этот тут легко представить). Но есть и более серьезная гопота, которая относительно часто дерется и страха во многом лишены, на их стороне опыт улиц, который порой ценней того же бокса(все равно что дадим совет как обогнать на веле человека который ездит часто, а совет даем тому, кто его пару раз видел, да и уверенного взгляда даже не будет!). Лучше сразу бежать, пока не порезали, не дали кастетом и т.п. Ну ударю я первому в глаз, не факт что остальных(среди таких) это образумит. Вот если перережу горло причем не принужденно, то может и да(я не смогу

).

Все мои умничанья не работают, если Вы не один, а с кем-то и отвечаете за кого-то еще. Тут все верно, держаться сколько есть сил, но если понеслось деритесь насмерть не жалея. В любом другом случае, даже, если противники слабее вас!!! уйдите/убегите/уезжайте - морально сложно, зато ни милиции, ни проблем что вы не победите(такое бывает, и когда вы сильнее

).

и напоследок из личного опыта:
1. один мой товарищ, ему разбили лоток яиц, их было трое, он прибежал во двор, взял брата, отца и вернулись! завязалась драка, а за ларьком стояло еще 10 человек от этих 3

- результат: мсти ужо никто не желал сотрясение мозга(он легко отделался).
2. знавал одного неплохого боксера, он посчитал что слишком крут(самая главная ошибка) - и на барабане получил от мелких гопников, которые по силам ему и в подметки не годятся! у них просто была неожиданность и кастет

3. а один гражданин отправил второго в нокаут, тот очнулся, недельку помаялся и порядок, а этот по сей день костяжки лечит

p.s. Как по мне лучший бой тот, что не состоялся. + даже если шансы на "победу" велики!

p.s.s. все таки хотите самооборону учить?! тогда учите держать дистанцию, наносить точные удары, двигаться, выносливости, тактике боя, умению видеть ситуацию вокруг себя, использовать все вокруг для защиты/атаки и т.п. не забудьте выносливость. Думаете это просто?!

25.02.2009 19:56

Никаких разговоров с человеком, посягнувшим на твое имущество, твою честь

если уже посягнул да.. разговаривать это слабость(ее лучше не проявлять) тут тоже согласен. но если еще собирается, возможно стоит попробовать решить вопрос без нападения/защиты

25.02.2009 20:04

Cтанислав
Читали, не вчитываясь...Извините, так воспитан.
Нижеизложенное, ни в коей мере не относится лично к Вам!
Я написал свое мнение. Как-бы для ВСЕХ мужчин.
----------ИТОГО------------------------------------------------------------
1.Принимаете решение и отвечаете за его последствия только Вы.
2.Вам, потом жить с Вашими страхами, ошибками, потерями.
3.Именно Ваши решения, и последующие действия могут безвозвратно изменить Вашу жизнь и жизни других людей.
4.Никто не в праве осудить Вашу тактику ведения конфликта, если
положительный итог есть.
5.Никакого оправдания Вам нет, если Ваша переговоры с противником,
отнимет драгоценное время и все-таки приведет к печальному результату.
6.Вы мужик, за Вами окончательное решение

Обратите внимание имеется в виду- против Вас обдолбившийся, исполненный вседозволенности и безнаказанности отстой общества, с обрезком арматуры а Вы с велосипедом за 20 км от цивилизации.

Я не призывал к беспределу, и мне не нравиться мысль о сознательном
причинении увечий, я также категорически против летальных исходов.
Закон нужно чтить и соблюдать.

27.02.2009 01:40

Читали, не вчитываясь...Извините, так воспитан.
Нижеизложенное, ни в коей мере не относится лично к Вам!
Я написал свое мнение. Как-бы для ВСЕХ мужчин.

да нет же, просто Вы меня не поняли, я не спорил с Вами, я лишь согласился с ЛакиТ. и объяснил свою мысль почему.

а на счет Вашего "итого": я согласен

27.02.2009 09:35

Младён

Во-первых. В общем-то согласен с Станиславом. Предложенная статья подобна советам "Как не утонуть в речке, если Вы упали с моста". Пловцам, все и так будет понятно, они могут долго обсуждать: глубину реки, температуру, течение, наличие коряг на дне и т.д. и т.п.
А для того, кто не умеет плавать, такая статья может помочь, хотя это еще не факт. Тут все зависит от обстоятельств (как упал, в чем одет.... ). Ведь встреча с гопниками так же непредсказуема, как и мутная речка с быстрым течением. Даже умелый пловец может напороться на корягу или еще чего, не говоря об новичке. Так что к такому "учится по методичкам" не получится.

А вообще, не могу не согласится также и с Galen. Изначально, как мне кажется, к гопникам нужно относиться как к дерьму, при этом большой такой куче. Соответственно стараться обойти подальше и не "вступать" в контакт - ведь только замажешься больше. Такой настрой, по крайней мере, скрывает чувство страха и дает правильный настрой "если что". Так как в уличной драке "гуманизм" - это лишнее точно. Так что если "вступил", то "топтаться" глупо, как и соблюдать нормы приличия. Надо как можно быстрее выбираться и методы "отдирать с себя дерьмо" нужно выбирать самые быстрые и действенные.

И нужно не забывать: по закону гопники - просто хулиганы (при этом в множественном лице), а Вы, если будете сопротивляться и нанесете им травмы, - физ. лицо превысившее меры самозащиты и нанесшее тяжелые травмы. По закону получится, что отвечать за свои действия будете только вы, а гопников будет много, и кто из них виноват больше выяснять никто не будет. Стандартная ситуация: если ответчиков хотя бы двое, шансы выиграть дело минимальны.

Как пример: мне мои знакомые, которые не раз "встречались" с гопниками, советовали. Если идешь не сам и уверен в своих силах, а встречает компания с девчонкой и начинают тебя "лошить" перед ней, и миром дело точно не закончится - "вырубать" первой надо ЕЕ! :shock: Причина - пока будешь "общаться" с гопниками и станет ясно, что они не рассчитали свои силы, ментов или подмогу приведет как раз она. И поверят скорее не Вам, а ревущей пай-девочке - "Эти(этот) отморозки(ок) накинулись на моих тихих и хороших мальчиков". Концовка "совета" - успокаиваешь всех и быстро уходишь, пока не появилась милиция или кто еще.
Да, очень грубый пример. Но как раз и иллюстрирующий - "С гопниками - только по закону джунглей -> либо ты их - либо они тебя". А законы или нормы морали - только для общения с нормальными людьми.

27.02.2009 21:20

archerix

Мне пару раз доводилось попадать в такие дела, до драки не доходило. ИМХО, главное - непрошибаемое спокойствие. Хотя это, конечно, сложно
Спортивная подготовка дело хорошее, но это как фишка ляжет - чтобы дать вам чем-то тяжелым сзади по башке, совсем не надо быть спортсменом.

27.02.2009 22:45

Stitch

Покатуха по теме http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?p=113474 читайте мой пост в середине как мы покатались ))))

27.02.2009 23:13

4.Никто не в праве осудить Вашу тактику ведения конфликта, если
положительный итог есть.

Положил ты гопника ножом, добил в "солнышко" или куда нить еще и ушел домой чай пить. А он окочурился в скверике. Я думаю украинский суд (невольно вспоминаетсть операция Ы и фразочка что советский суд самый гуманный в мире) не одобрит эти дуйствия. Осудить вправе и органы специализированные и те же друзья.

27.02.2009 23:19

FireWind

Как человек работавший какое-то время в охране (в группе оперативного реагирования), скажу...
Драка - это в любом случае плохо, и лучше от неё уйти. Если с вами ещё какие то люди, лучше вообще избегать каких либо физ. контактов. Но если уж дело дошло до драки...
"Прелюдию" до драки описывать не буду, скажу лишь, что нужно перед первым (вашим естествено) ударом отвлечь внимание и заставить их смотреть не на Вас, а на что угодно кроме Вас. Как это сделать совета не дам (я например, когда гопу какому то втулил по яйцам смотрел ему прямо в глаза :oops: , он даже подумать не успел, что я могу бить не в рожу а ниже пояса)
ЛУчше просто знать, что нужно на какое то время "выключить" все инстинкты самосохранения - в итоге целее будете. Есть много тактик ведения уличного боя, но нам с вами от этого не легче. Наносите удары на поражение, тут главное не перестараться. Можно вооружиться каким нибудь "подручным средством, но тогда не вздумайте ударить по голове. Как только будет возможность, лучше бежать. Можете также, например, разбить витрину магазина и остаться рядом, гопы туда не сунутся т. к. там слишком скоро будет отряд охраны. В таком случае с Вас взыщут за витрину, что намного дешевле серьёзного лечения, но это нужно применять в случае крайней опасности, ибо финансово влетает в копеечку.
1) Уличная драка для нормального человека это ВСЕГДА стрес. Спортсмены не исключение. Спорт есть спорт, а драка на улице это форсмажор. Для Вас, но не для "них". Самых опасных здесь нет. Просто есть 2 категории гопников. 1-я боится драк, это как правило малолетки в возрасте до 18-20 лет. Вторая боится только ментов, драки для них дело если не повседневное, то частое. И преимущество практически всегда на их стороне по одной простой причине - для них это не стресс.
2) Есть категории "ненормального" населения - бойцы спецназа, тренеры по самообороне (я имею ввиду профи а не дилетантов), менты с многолетним стажем на выездах. Они не стресуют тоже в таких ситуациях, если относитесь к ним, то вы всё и так прекрасно знаете.

З. Ы. А всё таки лучший бой тот, который не состоялся.
З. З. Ы. Самый страшный противник - бегун (читай Lucky_toha :wink: ). Если он сильнее, то догонит, если слабее, то убежит.

27.02.2009 23:50

Вадим

операция Ы и фразочка что советский суд самый гуманный в мире

восстановим справедливость - это "Кавказская пленница" :wink:

28.02.2009 00:19

Младён: как всегда очень ясно высказал мысль с новыми интересными фактами!!!
FireWind: с витриной очень здравая мысль..

Положил ты гопника ножом, добил в "солнышко" или куда нить еще и ушел домой чай пить

Тоха, Гален же сказал в пределах регламента закона, а вот если угроза твоей жизни, возможно и этот вариант тоже был бы лучше, чем если сделают тебя инвалидом или покойником. Ведь суд тебе может и условно потом дать. Да и ... жизнь то своя дороже.

Если к тебе пристали два 15 летних обкуренных, то резать смысла нет. А если топла 5-6 чел. разьяренные и с желанием минимум оторвать тебе чтонибудь ненужное(не грабить, не помохать кулаками, а именно угроза жизни) - то и ножом и томиган, и рокет лаунчер

- тут все способы хороши - спасти свою бесценную жизнь

28.02.2009 09:07

Разобрались, пора закрывать тему.
Если автор те против,есть предложение стереть все,
с точки зрения закона- у нас сговор группы лиц.... :-) :-) :-)

28.02.2009 11:55

Только у нас нет обьекта сговора, поэтому никто и ни зза что нас судить не будет :wink:

28.02.2009 12:31

Aranel

"Был бы человек, а статья найдется".

02.03.2009 09:44

Разобрались, пора закрывать тему.
Если автор не против, есть предложение стереть все

+1. А то уже дошло до черного юмора...

Младён писал(а):

"вырубать" первой надо ЕЕ! :shock:

02.03.2009 10:37

Yurez

Теперь главное вовремя понять есть реальная угроза жизни или нет, потому как это переломный момент, после которого надо действовать так или иначе:) Была у меня конфликтная ситуация (не связана с гопами, но тоже довольно острая) в которой я скорее не испугался, а удивился и растерялся, как мне реагировать? Вступать в бой или нет, в результате был прилюдно унижен, хоть и остался жив и здоров. Но это мне просто повезло, а ведь могло быть и серьезно. Как быстро и правильно оценить ситуацию?

02.03.2009 11:41

Yurez писал(а):

Как быстро и правильно оценить ситуацию?

"Причина есть обьяснение желаемому."
"Всякое действие является следствием бездействия"
"Раскаивания до, влекут соболезнования после"
"Мудрость боя -простота исхода"
"Помоги себе сам"

Все из армейского блокнотика.

03.03.2009 00:38

Так или иначе есть выбор: принять бой или уклониться от боя. Естественно все мы его делаем. Вопрос только как правильно оценить ситуацию, т.е. снизить вероятность ошибки. В моем случае было мелкое ДТП, и был не вполне адекватный дяденька, весом 120 кг, который был очень на меня зол, несмотря на то что был сам виновником проишествия. А в его машине было еще несколько человек, я ехал сам. Мне повезло, что у его машины не было никаких повреждений, т.к. видно он задел меня колесом. В противном случае, думаю, моему здоровью угрожала бы реальная опасность. При этом у меня было время оценить свое положение и даже был момент, когда я мог бы неожиданно его атаковать. Только во мне всего 75 кг, поэтому скорее всего дальше пришлось бы обойтись с ним очень жестко. Я повторю, что удивился гораздо больше чем испугался. И не как не мог решить пчто мне делать. Пока я так думал дяденька тоже успел оценить ситуацию (он увидел, что его машина цела и невредима) и дать мне пару оплеух раскрытой ладонью. Я остался жив и здоров, но был унижен и оскарблен. Я это говорю не к тому, что надо было схватить молоток и проломить дяде череп ил обязательно врезать по яйцам, а потом добить. А к тому, что мое замешательство в оценке ситуации интерпритировалось дядей, как мой страх и признание вины. Соответственно это развязало ему руки. Будь я готов принять бой скорее всего, все бы закончилось словами. Но с другой стороны для победы мне надо было действовать до разговоров, когда был благоприятный момент. Поэтому и возникает вопрос: как правильно и быстро оценить ситуацию.

05.03.2009 12:38

MaximCh

Yurez
Ситуация странная. Обычно в ДТП прав велосипедист и водитель старается уладить ситуацию, а тут такое...
Чего не записал номер, не вызвал ГАИ? Или ты тоже отделался неприятным осадком, повреждений не было?

05.03.2009 18:41

Я остался жив и здоров, но был унижен и оскарблен

Дружище! В Вашем случае, Ваше поведение вполне оправдано.
Ударить в нос головой в шлеме,подломить колено ударом шипами велотуфля, и залить весь салон из газового балона, на ум, слава Богу приходит не каждому....
Да...А еще столько всего плохого можно сделать с нехорошим человеком.... :-)

05.03.2009 21:35

Повреждений не было, номер записать естественно не успел, был слишком ошарашен. Тут дело не в оправдании поведения, а в том, что я не смог быстро оценить ситуацию и принять решение, а значит могу не спарвится с настоящей проблемой, если та вдруг возникнет. Собствено мой вопрос сводится к тому, как быстро и эффективно принимать решение.

06.03.2009 01:50

вопрос абсолютно некорректный.
ответа в теоретической плоскости не существует.
чем больше ты принимаешь решений, тем лучше умеешь их принимать.
книжки "стресс-менеджмент для чайников" в природе не существует...

06.03.2009 10:14

Yurez
я бы в такой ситуации очень переживал из-за унижения, хотя реально умом понимаю что раз ты жив, не поврежден - значит все закончилось победой для тебя!!! ущемлена гордость, но ведь это неравный бой! жаль что чувствам не прикажешь. Я действительно рад, что ты легко отделался, да и твое замешательство, как правильно сказал Si и Galen - понятно! Я бы тоже замешкался, не каждый день такое происходит.

06.03.2009 10:34

Я этот вопрос задал именно потому, что сначала мы принимаем решение, а потом действуем. Если вы не можете принять решение, то все рекомендации типа бежать или бить на поражение не имеют смысла. Возможно это только я тормоз, который слишком углубляется в анализ ситуации из-за чего не может действовать оперативно?

06.03.2009 10:35

не только ты!!! я тоже непредсказуем.. иногда трезво и быстро мыслю, а иногда растерянность

06.03.2009 10:47

Yurez,
если оно вам _действительно_ надо - идите в любую секцию единоборств. Совершенно неважно как называется, лишь бы там был реальный спарринг, а не балет. И занимайтесь в ней минимум пару лет.
заплатите временем, деньгами, синяками.
Получите решение своей проблемы.
в форуме эта проблема не решается.

06.03.2009 10:58

Я занимался по детству, причем разным и довольно долго, ну так лет шесть или около того. Так что проблема не в драке.

06.03.2009 11:14

блин, да не о драке речь а об опыте реального спарринга.
до сих пор всем помогало.
если не помогло - и теория не поможет.
я думаю, вам стоит выработать привычку быстро и немедленно сваливать, не застревая в опасной ситуации и не пытаясь никому (особенно себе) ничего доказать.

06.03.2009 11:33

если не помогло - и теория не поможет.

в форуме эта проблема не решается.

золотые слова!
но спаринг тоже не решает многие проблемы.. хотя это куда лучше, чем ничего!

06.03.2009 11:36

А вы думаете,что за время моих занятий у меня не было опыта реального спаринга, а были только сферические кони в вакууме?
Что касается доказательств, то я себе доказал достаточно. Скажу даже больше меня мало волнует эта проблема как таковая. Просто тут было 2 типа высказываний о том как поступать если. Только вот никто не может дать вразумительного совета, как отличить эту самую если. Именно поэтому советы действительно не помогают и вы посылаете заниматься единоборствами, мол это поможет. Единоборства дают навык и опыт в спаринге, но не дают опыта в оценке и быстром реагировании на конфликтную ситуацию. Разве что вы станете воинственым и преднастроениым на бой, мол я воин, я боец, моя цель уничтожение противника. Либо же преднастроеным на уклонение, я бегун:)

06.03.2009 12:52

о не дают опыта в оценке и быстром реагировании на конфликтную ситуацию

тебе же Si ясно сказал, никакой ФОРУМ не даст ответа на этот вопрос! ты что в критической ситуации начнешь думать: о! на форуме сказали, если дядя больше 100 кг бить в бубен, о.. а если с битой то не бить.. а! если рядом вел то бежать..

нет ответа! ситуации разные, каждый старается сам принять единственное правильное решение! форум и вася пупкин тут не помогут!

06.03.2009 12:58

Yourasich

Если гопники с форума, то как раз форум помогет решить конфликт. Говориш гопам, погодите щас на форуме вопрос задам как поступить, они понимающе кивают - валяй, достаешь карманнек пишешь в форум - че далть так и так они такие то я такой бить, не бить или убежать, советуйте скорей. С фыорума начинают поступать разнообразные советы, причем гопы видя такое и сами начинают чатица в свой гопацкий форум, спрашивают - вот поймали одного такой то такой, бить или луче отпустить, ему там чето с форума советуют, они тоже начинабют советовать - сперва узнай че за форум где ему советы дают, они интересуются, - хт, им сообщают луче не троште его т.к. на том форуме все перетерли или наоборот, та фигня они там сами пишут что форум не поможет, так что нааваляйт ...

06.03.2009 13:44

Единоборства бывают разные. В "спортивных секциях" учат, если коротко, правильно "бить в бубен". А в секциях "боевых искусств" - искусству гармонии в себе и с окружающим миром. Это на много сложнее, и достичь "финиша" невозможно, поэтому это фактически на всю жизнь - развитие самого себя, нахождение гармонии в душе несмотря на окружающую обстановку. Хотя, правильнее, и с окружающим миром тоже. Зато реально эффективнее в нестандартных ситуациях, а не в обстановке пускай даже спарринга, где обычно понятно вот враг, и если что - бой прекратится. Хотя в спортивной секции махать кулаками научат быстрее. Но ведь это иногда как раз лишнее. Мне термин "боевые искуства" вообще нравится, так как в каждом из скажем так "направлений" свой процент боевого и свой процент искусства. В "среднем" ушу больше гимнастики, чем именно "боевых" приемов. А айкидо в основных приемах автоматом "требуется" партнера-противника. Но это я уже ушел от главной темы. :oops:

Ведь в этой теме долго можно"ломать копья" :wink:

Правильно уже говорили, бить надо уметь. Замечу так же, что у уважающего себя мастера, ученик обязательно сдает экзамен на допуск к спаррингу. А не так как у большинства секций: пришел, разбились на пары и вперед мутузить друг друга. Так намного сложнее научиться "чувствовать" партнера, именно партнера, а не противника. Ведь как раз этот навык и помогает уловить нужный момент для удара или бегства. Так как не всегда стоит затевать драку, часто лучше просто убежать. А в спорте такого понятия в принципе нету, что как раз и плохо.

А вообще, спортивная секция по любому виду единоборства в любом случае лишней не будет. По крайней мере, если тренер старается хоть чему-то научить, то точно будет отработка до автоматизма реакции на “летящий в тебя кулак”. Не буду хвастаться, ходил в секцию “технического карате” главным образом для поддержания и развития слабых суставов (ну и и изучения хоть азов самообороны, хотя, повторюсь, это было все-таки второстепенно). Но даже через несколько лет, как бросил тренировки, когда мне “хлопнули по шлему”, рука именно на автомате полетела в ответ в челюсть. Сам был этому удивлен.
Так что занятия в секции лишними не будут точно. Хотя и надо четко понимать, что спорт – это развитие “боевых качеств”, а вот духовная подготовка намного сложнее и быстро научиться

оценке и быстром реагированию на конфликтную ситуацию

не просто. И уж точно не реально составить список вариантов: в случае А - удар в челюсть

, в случае Б - удар ниже пояса

, а в случае В - читать молитву напоследок. :wink:

06.03.2009 17:24

Mar.S

Отстой полный...
Зря только время потратил. Хотя, местами смешно!

06.03.2009 20:58

Spirit

а пока собаки считаются в 10-ть раз опаснее если судить по количеству постов.

06.03.2009 21:22

Страж_Аномалий

:digger: предлагаю бить в бубен первого попавшегося и делать ноги)

13.03.2009 20:00

eu_la

:cool: народ, лучше бы напечатали статью, что делать с собаками всех мастей и пород и их хозяевами

15.09.2009 16:14

STROGOS

Статья о том, что делать, когда отступать уже поздно. А не как не нарваться..

15.11.2009 06:57

Angered

Забвно было почитать коменты.
Самые что нинаесть правые Станислав и Galen. Каждый по своему

25.06.2010 12:12

tohin1986

Электрошок Вам в помощь, а с гопниками как не розговаривай, если остановился (уделил ему внимание), то в 80% вы жертва.

01.07.2011 12:47

ВелоЛеон

Я сотрудник милиции(спец.подр),в прошлом инстр.по рукоп.бою и я Вам этого не говорил.Договорились?Разговаривайте уверенно,ведь правы Вы,а не они и одновременно оценивайте ситуацию,а в частности кол-во граждан на улице и конечно время суток(зачастую уроды всякие ползают с20до1-2ночи,в осн.в сост.алк.или др.опьянения).Всегда держите при себе мал.городской нож-клипит(даже ширпотребный)и если ваша ''вечерняя встреча''переходит за рамки бесседы-чиркните лезвием по лбу любому нападающему(баллончики и др.волшебство на пьяных не действует,а вот разозлить может) и его желание пройдёт и крутите оттуда педали.Если ножа нет-бейте по глазам,откр.ладонью в нос,по ушам.Не бейте в пах(это больно)-промахнуться легко-разозлите.Важно!:старайтесь без свидетелей,иначе попадёте...нанесение телесных средней тяж.,а могут прилепить и тяж.Мы с бумагой спорить не можем(к сожалению).Я не садист,я реалист.Если не вы-то вас и минус велосипед.Видел-перевидел.И ещё раз-Я ВАМ ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ.

01.07.2011 17:18

Альберт

Велосипедисты должны быть опасными. Хотя бы внешне. Как байкеры в США.
А то все эти трусики, цветные бафочки и узкие сёдла...
Видели бы вы настоящих тру-велосипедистов в глубинке. Никаких стрингов и лосин - только мужская, брутальная одежда. Некоторые с сигареткой на губе. А для безопасности возят с собой косу. Вжик - и ноги гопников стоят отдельно. А то шокеры, балончики - детский сад...

01.07.2011 17:52

Берс

ВелоЛеон писал(а):

Всегда держите при себе мал.городской нож

Эх, бальзам на сердце - слышать такое от СМ

.Если б ещё твои коллеги поменьше цеплялись к нам за эти невинные перочинные ножики :roll:

.
А ещё б лучше, короткоствол для гражданских разрешили.Глядишь и гопники поумнели бы, и крутяки на Лехусах поскромнели бы.

01.07.2011 18:14

Я не садист,я реалист.

отличный совет хорошо обученного бойца. Носите нож - неважно, что вы его сами боитесь. Бейтесь, как я, смело и решительно - и будет вам счастье

Берс писал(а):

крутяки на Лехусах поскромнели бы.

дружище, в Лехусах уже сейчас по паре стволов в каждом. Вы хотите обогнать их в гонке вооружений и потом напугать? бугага :sad:

01.07.2011 19:28

Для Si и вобще:нож в любом случае необходим велосипедисту.А относительно запрета на ношение-ППС Вас разве часто тормозят?Да и не надо забывать,что там такие же пацаны и с ними можно нормально общаться(не надо думать,что это я так ''со своей колокольни'')и среди них,кстати,тоже не мало велосипедистов.

01.07.2011 19:48

ZorG

По пять, мне уже рассказали.
Си, иногда как скажете :smile:

01.07.2011 20:26

Si
Зачем пугать?Стрелять.

01.07.2011 20:58

я стесняюсь спросить... вы бывали в перестрелке?

01.07.2011 21:53

Для Si и вобще:нож в любом случае необходим велосипедисту.

почти в любом. Полагаю, что случай когда необученный ножевому бою чувак судорожно выхватывает его из кармашка и начинает неумело им фехтовать - может закончиться гораздо печальнее, чем пара пенделей, полученная бы при отсутствии подобной борзости...

А относительно запрета на ношение-ППС Вас разве часто тормозят?Да и не надо забывать,что там такие же пацаны и с ними можно нормально общаться.

с ППС я общаюсь совершенно нормально. Иногда даже бесплатно ) А при чем здесь ППС?

01.07.2011 21:56

Si
Нет.Но врядли промахнулся бы.Если вы это имели ввиду.
А насчёт неумелого фехтования - предпочту неумело махать ножом, чем дать обобрать себя или даже просто попинать.Когда-то где-то уже давал ссылку на видео, как 1 пацан с ножиком гонял довольно агрессивно настроенную толпу человек в 30.
Плохо получится, если и у гопов будут ножи.Но, как я уже тоже где-то писал - лучше всего не доводить до такой ситуации.

01.07.2011 22:09

Si
Нет.Но врядли промахнулся бы.Если вы это имели ввиду.

отнюдь. Я имел в виду совершенно другое, и ваша реакция как раз очень характерна.
вы мечтаете, как будете стрелять, и размышляете: промахнетесь или нет. То, что стрелять при таком раскладе, скорее всего, будут и в вас - причем вполне возможно, что из более крупного калибра и более твердой рукой - для вас неочевидно.

А насчёт неумелого фехтования - предпочту неумело махать ножом, чем дать обобрать себя или даже просто попинать.Когда-то где-то уже давал ссылку на видео, как 1 пацан с ножиком гонял довольно агрессивно настроенную толпу человек в 30.

аналогично - характерная реакция теоретически смелого человека.
пока вы не достали нож - вы рискуете унижением, потерей денег или имущества.
достав нож - вы начинаете очень серьезно рисковать жизнью. Это непонятно?
вы представляете себя тем пацаном с ножиком, гоняющим толпу в 30 человек.
и совсем не представляете себя на столе под простыней, с биркой на большом пальце.

01.07.2011 22:45

alinn

а я думал что гопниками только ментов называют.. ошибочка.

Внешние признаки "комплекса жертвы" суетливые или "зажатые" движения, низко опущенные глаза, иногда дрожащий голос

а вот если я не на веле то уменя всегда суетливые или "зажатые" движения, низко опущенные глаза, дрожащий голос и ноги...

вот мы отстали от цивилизаций да? немецкий или американский школьник ложит 30 чел убитыми...

01.07.2011 23:04

Si
А давайте вы не будете с высокомерием Господа рассказывать, что Я думаю и представляю?
Вы обо мне очень мало знаете.Насчёт стрельбы - рука у меня явно потвёрже большинства водителей Лехусов.И психически давно настроен стрелять на поражение.Так что результаты стрельбы на 90% будут на моей стороне.А даже если и нет - сам факт, что по ним открыли огонь, заставит уродов в следующий раз (с другим человеком) не торопиться с наездами.Это так же ко второму комментарию - я давно уже и много раз представлял себя под белой простынёй, мне очень интересно заглянуть за черту.Так шо с этим у меня тоже проблем нет.

01.07.2011 23:37

Берс а тя шо есть волынка? где достал?

01.07.2011 23:44

alinn
К сожалению, нету.Просто давно увлекаюсь стрелковым оружием, ходил в тир, на охоту.Из разрешённого "оружия" только пневматический пистолет и винтовки.
Да и смысл не в том, чтобы у некоторых людей были пушки - было бы желание и не так уж много денег, а купить волыну и разрешение сейчас не проблема.Смысл в том, что при разрешении гражданского оружия у КАЖДОГО может быть ствол и это будет знать каждый урод.А после того, как завалят нескольких такие вот нервные как я :twisted: - остальные с гораздо большим уважением начнут относится к обычным людям.

02.07.2011 00:05

Велосипедисты живут в полностью враждебном мире.
Гопники, водители лехусов, собаки, жёны, пешеходы и даже старушки возле подъезда (половина из них колдуньи), погода и веломагазины.
Против каждой опасности необходимо применять свой арсенал оружия и боевых приёмов.
Тренировки боевых велосипедистов должны начинаться в самом раннем детстве.
Для тренировок маленькому велосипедисту необходимо покупать специальные наборы из игрушечных гопников, водителей лехусов, жён, пешеходов, старушек, погоды и веломагазинов.
Постепенно боевой дух велосипедиста закалится настолько, что каждую битву он будет выигрывать ещё до её начала.

02.07.2011 00:08

Альберт писал(а):

Для тренировок маленькому велосипедисту необходимо покупать специальные наборы из игрушечных гопников, водителей лехусов, жён, пешеходов, старушек, погоды и веломагазинов.

я знаю одного такого ТРУ байкера, Колюню Маклера, так у него дома живет "игрушечный зеленый велосипедист" ...
Вот исходя из Вашей теории Альберт, мне стало очень интересно - он на нем наверное приемы отрабатывает ... Ведь может же произойти в реале такой случай, что один велосипедист захочет отобрать велосипед у другого велосипедиста? ...и получается надо быть натренированныйм против именно велосипедиста !!! :mad:

02.07.2011 00:18

Aser писал(а):

http://en.wikipedia.org/wiki/Bike_rage

02.07.2011 00:28

Я с Альбертом полностью согласен!Ужас!Зло повсюду!Веломаньяки,велограбители...надо быть на чеку-а вдруг сзади подкрадётся ВЕЛОНАСИЛЬНИК!!!А на Лехусах скоро начнут устанавливать пулемёт на крышу и антивелосипедистский крюк за ребро! Вернитесь к реальности!

02.07.2011 08:02

искренне желаю вам, чтобы эту теорию никогда не пришлось проверить на практике.
потому что на практике вы имееете огромный шанс столкнуться с чуваком, для которого все это - не теория.
и ваш бодрый оптимизм - имеет шанс мгновенно улетучиться при соприкосновении с реальностью...

я давно уже и много раз представлял себя под белой простынёй, мне очень интересно заглянуть за черту.Так шо с этим у меня тоже проблем нет.

аналогично. Вы хотели бы посмотреть кино про "за чертой". Расстрою вас, как чувак, подходивший к ней очень близко - при виде черты детство из мозгов улетучивается, как и не было...

03.07.2011 08:38

Мда...А я уж грешным делом подумал, что Великий и Всезнающий впервые промолчит.Наивный... :sad:

03.07.2011 10:16

с удовольствием поддержу общение на тему моего величия и всезнания в соответствующей ветке. Открывайте.

03.07.2011 10:48

LEGICK

Тема типа "антигоп" для чайников......

Если у кого-то есть неуверенность или страх в этом плане, то рекомендую походить на Русский Стиль. Там вы научитесь эффективно работать в любых случаях и против толпы в том числе. И даже если получилось так что вы упали и вас начинают носковать, то и в этом случае можно эффективно работать.

И самое главное научитесь падать с минимальными повреждениями.
Как сказал мой тренер на первой тренировке : " Реально драться вам в гражданской жизни придётся очень мало, а вот падать много. Поэтому сначала будем учится правильно падать, а потом правильно драться."

Лично у меня после 3-х лет тренировок (растянутых на 6 лет редких посещений) наработался хороший навык работы в том числе и против оружия (естественно в меру возможностей и здравого смысла - от пуль не уворачиваюсь ) и против толпы (на самом деле когда нападают толпой все не бьют одновременно, а только по очереди , либо кто-то держит а кто-то бьет , так что работа такая же как и против одного , только надо работать шустрее и адекватно учитывать обстановку).

И после того как ты уже много раз отрабатывал на тренировках различные "стрессовые ситуации" то в реале для тебя это тоже самое что наколоть дров - оно как-то и влом , но если "сильно попросят" то можно и поработать.

И действительно важно чтобы уверенность была не дутой (раздувшимся самомнением) , а основанной на реальном умении.

Лично у меня "стрессовые ситуации" уже давно в прошлом. После наработанного умения даже если и возникали по началу всякие там трения , то до физической работы просто дело не доходило - просто никто не хотел со мной драться, даже человек 5 "чиста реальных пацанов". :smile:

Как говорил мой тренер: "Люди как собаки очень хорошо чувствуют внутреннее состояние человека. Гопники хотят просто позабавляться, поиздеваться ну или померятся силами от скуки. А вот терять за это развлечение своё здоровье или жизнь они не готовы. Поэтому если возникает у вас такая ситуация , то у вас должно быть чёткое намерение, что если дело дойдет то физической работы , то вы не будете с ними спарринговаться - вы будете их калечить и убивать. Никто не захочет умирать из-за своих забав, разве что либо сильно пьяный либо находящийся под действием наркотиков - у них обычно заглушен инстинкт самосохранения . Но с ними проще работать из-за того что у них плохая координация движений и их достаточно просто обезвредить , уронив на землю ".

А насчет холодного или огнестрельного оружия ......... тем кто нормально овладел навыками Русского Стиля нет надобности носить их с собой (если только ты не находишься в зоне боевых действий).

Как сказал, основатель Русского Стиля, Алексей Алексеевич Кадочников :
" Рукопашный бой - это невидимое оружие, которое нельзя обнаружить, пока его не применили, и нельзя отобрать до тех пор, пока человек жив".

03.07.2011 11:40

А вот интересно, кто победит - велосипедист-боксёр или велосипедист-самбист?

03.07.2011 14:10

лыжник победит , у него есть 2 холодных оружия - лыжные палки

03.07.2011 14:12

Al Ai

LEGICK писал(а):

" Рукопашный бой - это невидимое оружие, которое нельзя обнаружить, пока его не применили, и нельзя отобрать до тех пор, пока человек жив".

Покупайте книгу "Рукопашный бой"! Эта книга поможет вам ответить на многие вопросы,в частности:"Эй,пацан,ты с какого района?","Закурить не найдется?" и на самый популярный вопрос-"Че"?

03.07.2011 17:59

самое лучшее средство самообороны=бег

03.07.2011 20:17

Al Ai писал(а):

Изучить теорию тоже не помешает - потом будешь лучше понимать на тренировках о чем говорит тренер ........ в Русском Стиле всё построено на грамотном применении физики, биомеханики и физиологии. Наработаные рефлексы это хорошо, но лучше когда ты ещё и понимаешь что ты делаешь и почему лучше так сделать ,а не по-другому.

03.07.2011 21:19

Насчет РС-100%!И как говорил один мой очень хороший друг и инструктор по РС,СВЕТЛАЯ ЕМУ ПАМЯТЬ!:''Если очень просят-надо дать!''Ф.П.Сухоруков.

04.07.2011 00:56

Константин А

Я живу в довольно глухом и опасном районе своего глухого и опасного города, поэтому каждый совет, написанный выше, я ценю больше, чем свой кастет. Гопников у нас больше, чем кошек, поэтому после семи вечера я один из дому ( в магазин или прогуляться) не выхожу. Сознаюсь, что трусоват, но не по слабости характера - в школе и на районе бывало всякое :shock: . Пишу для таких же, как я: если у вас нет выхода не нарваться при первой же встрече на скучающую гопоту, дам пару советов. Если не зима и здоровье позволяет, то отдайте предпочтение кроссовкам. Повторюсь,кроссовкам, а не кедам, т. к. в кедах вам будет трудно убегать по камням и бордюрам из-за тонкой подошвы, в них вы быстро устанете, спасаясь от разъярённых хулиганов; второе - кроссовки тяжелее и больше, поэтому ваш удар ногой, если ситуация необратима, будет ощутимее. Гопота сама отдаёт предпочтение этой обуви, в ней им будет легче вас догнать. Одеть лучше не облегающие джинсы - плотная ткань лучше защитит вас от лоу-киков и ударов острыми предметами, да и носить джинсы можно практически в любое время года и в любой сезон они актуальны. Также они защищат ваши ноги, если вы упадёте, споткнувшись и они не сильно ограничат вашу подвижность. Район надо знать наизусть, чтобы быстро скоординировать кратчайший путь к спасению. Велик не поможет, он лишь мешает, да и через забор с ним не перемахнёшь. Если на вас нападают, быстро достаньте пояс из джинсов и используйте его как бич или удавку(всегда ношу). Предпочтение при покупке лучше отдать поясу без лишних украшений, он должен быть гибким, легко наматываться на руку и так же легко выниматься из джинсов, есть смысл потренироваться. Лучшие, на мой вгляд удары - в кадык, по яйцам и согнутым пальцем в глаз( если получиться) :mad: .

19.07.2012 15:45

Спасибо КЭП !!! :facepalm:

ждалисс ... :wink: учтем ... :wink: Очень полезно !! :shock:

19.07.2012 16:30

chan

Норрис уже не тот :facepalm:

19.07.2012 16:55

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

Последние статьи

Топ статьи

Как не нарваться на гопников и как с ними разговаривать если "приятная" встреча состоялась.

Комментарии

ХT в соцсетях

Полезные ссылки

Сайты друзей