да мне пофигу! единственное действенное решение предложил и то завалили - копайтесь теперь сами!
машинами не торгую т.к. не предлагал бы тогда собрать своими силами, а ценник приклеил.
так что продолжайте дальше там сплетни разводить без меня.

наивный здесь не я
а) че ему в области дров мало, растущих прямо возле лесопилки? просто легче его срубить и измельчить чем пересаживать.
б) нет ничего невозможного, главное подойти к вопросу с нужной стороны, а не сзади как вы это делаете.

а какая лажа? у них есть путевые листы и там указано что вывозится древесина. железная отмазка.

Статистика на данный час 24 июня 2012 г.: В обсуждении заданной темы о всеобщей мобилизации в общей сложности за три дня приняло 14 человек, из них - три лица, ее инициировавших и заинтересованных в ее дальнейшем развитии (Дюжий, klio, vpolet). Массовость отсутствует. На других страницах ХТ активность просто массовая (это чтобы никто не аргументировал, что весь Харьков как всегда летом в отпусках - на покатухах люди сотнями собираются). "Факты - упрямая вещь".

при том, что эту древесину спилили якобы неизвестные браконьеры (милиция этой версии придерживается, что рабочие, вывозящие древесину, не имеют якобы отношения к тем, кто ее спилил), она не должна вывозиться, т.к. является вещдоком преступления - браконьерства и нужна для определения ущерба, нанесенного государству

Нічне та денне патрулювання парку пройшло спокійно (щойно повернувся, патрулював з 00.00 до 13.00), браконьєрів не було. Частково перекрили в'їзд на рубку барикадами з дерев.
В кого буде можливість записатись на чергування сьогодні ввечері, на ніч, на завтра - телефонуйте:
063 321 91 91,
096 3 162 752,
066 462 10 37

Вчорашнє нічне патрулювання (в якому я також приймав участь) завершилось затриманням та доставкою в РОВД трьох браконьєрів-рубщиків.

"при том, что эту древесину спилили якобы неизвестные браконьеры (милиция этой версии придерживается, что рабочие, вывозящие древесину, не имеют якобы отношения к тем, кто ее спилил), она не должна вывозиться, т.к. является вещдоком преступления - браконьерства и нужна для определения ущерба, нанесенного государству"

Порядок хранения вещественных доказательств решает исключительно следственный орган (при наличии уголовного дела), а не каждый первый попавшийся гражданин, у которого свое исключительное мнение о нормах уголовного права... Снова не вводите людей в заблуждение, а от имени общественной организации, которую Вы представляете, истребуйте соответствующую информацию:

- возбуждено ли уголовное дело, по какой статье уголовного дела,
- проводился ли осмотр места происшествия (это - единственное следственное действие, которое проводится ДО возбуждения уголовного дела),
- уточните, установлена ли сумма причиненного ущерба, и какая именно (в смысле - первичная, ибо в окончательной редакции она будет установлена при проведении соответствующих экспертиз),
- обратитесь с ходатайством о своем видении хранения вещественных доказательств, и если в Вам в этом обоснованно откажут (что вполне прогнозируемо по вашим предыдущим стараниям) тихо "отваливайте" от темы вещественных доказательств и не мутите народ с позиций своего правового нигилизма, в смысле - не вводите общественность в заблуждение своей незыблемой и, по вашему мнению, исключительно верной позицией относительно сохранности вещественных доказательств.
- обратитесь с ходатайством об информации, какие меры уже приняты для задержания лиц, причастных совершению инкриминируемых им деяний (если этим вообще кто-то занимался)
- при наличии дела, поинтересуйтесь, вынесено ли следователем соответствующее постановление о признании и приобщении к делу вещественных доказательств и какое решение принято о месте их хранения или передачи на хранение.

В конце концов, сами установите согласно норм уголовного права, свою версию на предмет статьи УК, нарушение которой необходимо по-вашему, вменить лицам, причастных к совершению данных деяний и разъясните это всем-всем-всем. "Браконьерство"
- звучит впечатляюще, но непонятно и без соответствующего разъяснения - не очень убедительно. Чтобы простой харьковчанин уяснил себе состав данного преступления и наказание, которое оно за собой влечет.

Уголовно-процессуальный кодекс Украины. Статья 79. Хранение вещественных доказательств. Вещественные доказательства должны быть внимательно осмотрены, по возможности сфотографированы, подробно описаны в протоколе осмотра и приобщены к делу постановлением лица, производящего дознание, следователя, прокурора или определением суда. Вещественные доказательства хранятся при деле, за исключением громоздких предметов, хранящихся в органах дознания, досудебного следствия и в суде или передаются для хранения соответствующему предприятию, учреждению или организации.

Откуда вы знаете, а вдруг этот спиленный лес мотивированным постановления уже передан на хранение той самой организации, которая и осуществляет его вывоз? Тогда как квалифицировать ваши действия и действия людей, поддавшихся вашему призыву? И кто их защитит потом от возможной ответственности, если вдруг чего произойдет, как это было в 2010-м?

Если вас не ставят об этом в известность - логично: кто вы такие? Ваш правовой статус в данном деле? Если честно - никакой. И не обязаны: есть специально предусмотренная законом процедура признания законного представителя от громады в такого рода случаях.

Никто вам не запрещает от имени общественной организации, которую вы представляете (если она все же имеет соответствующий правовой статус) обратиться в горсовет с ходатайством о рассмотрении возможности признания именно ее представителя в качестве законного представителя потерпевшего (т.е. громады) в данном деле с делегированием ему соответствующих прав на основании выданной горсоветом доверенности (как ни чудовищно это звучит, но эта версия имеет право на существование)

Информация к размышлению:

1. Кому причинен ущерб? - Харьковской городской громаде.
2. Кто является потерпевшей стороной по делу? - Харьковская городская громада.
3. Кто представляет интересы Харьковской городской громады? - Правильно! Тот, кому мы, члены громады, делегировали свои права! Гражданин мэр или лицо, кому он доверит представлять интересы громады согласно доверенности.

С НЕГО И ТРЕБУЙТЕ! А смысл народ в лесу держать? Что для вас главное? Решение проблемы или привлечение народного внимания к себе через эту тему, решения которой вы не можете пока предложить?


P.S. Если следственный орган вдруг удовлетворит Ваше ходатайство и примет решение передать т.н. вещественные доказательства непосредственно Вам, как заинтересованной интересами громады общественной организации (что просто невероятно), то сами вывозите их своими силами и храните, где хотите до решения вопроса в судебном заседании, если таковое вообще когда-либо состоится.

Информация к размышлению-2:

1. Неписаный принцип уголовного права: нет потерпевшего - нет и дела.
2. Если потерпевшая сторона не заявляет о причиненном ущербе, следовательно, он ей не причинен.
3. Если ущерб не причинен, следовательно, освобождения массива от зеленых насаждений проведено с ведома т.н. "потерпевшей" стороны, которая и обязана принять меры к реализации древесного материала опять же в пользу городской громады.

Вывод: "Не там копаете!" Или вам необходимо просто народ "всколыхнуть"? А на что?

P.S. - 2. Тема вырубки может быть актуальной для общеевропейского обывателя в ближайшую неделю, до 01 июля 2012 года, пока в Украине проводится Евро и финальный матч намечен в Киеве. "У вас - Евро, а у нас - рубят!"

К/ф "Мимино". Фрунзик Мкртчян: « … Как друга прошу: сюда не ходи! …Там следы!!!»

ацкая логика

логика тут ни при чем. он прав. если изнасиловали женщину/девушку и от нее нет заявления, насильников не посадят никогда.

bayard
если найден труп, от него не будет заявления гарантированно
так что заявление потерпевшего - не единственный механизм
другое дело, что прокуратура у нас тоже специфическая

У трупа всегда находят законных представителей представителей хотя бы в лице его родственников. Кто вам мешает попытаться ими стать - заявить официально в горсовет о готовности вашей организации стать его законным представителем в данном деле?

Еще один из вариантов: от имени организации официально обратиться в горсовет с заявлением о принятии мер по факту совершенного преступления с приложением всех имеющихся у вас материалов (в том числе фото и видео). Да, горсовет не правоохранительный орган, но факт преступления (если эти действия были инициированы неизвестным, а не представителями самой городской громады) таки будет вынужден признать (или свое участие в таком вот очередном облагораживании города, совершенном без общественных слушаний), как фактически являющаяся потерпевшей сторона. А вдруг там не знают о совершенном преступлении? А вдруг официально их никто не известил, а потому его представителей не было оснований обращаться в правоохранительные органы. Только постарайтесь по-бырому провести независимую эко-экспертизу о причинении суммы ущерба фактически городской громаде.

Два варианта развития событий.

1. Вас как всегда "пошлют" с вашим заявлением.
Но тогда у вас есть основания задуматься, а не было ли это запланированной городской властью акцией, и предпринимать меры.

2. Горсовет будет вынужден официально признать факт противоправных действий против громады, засвидетельствовать причиненный ущерб и обратиться с соответствующими заявлениями в правоохранительные органы. (Если это реально вдруг было совершено не с его ведома)))

Если труп не заявил на убийцу - дела не будет? Ерунда. Дело заводится во многих случаях "по факту".

Сирот можно убивать? или бомжей? Ерунда.

Надо писать запросы на информацию по данной вырубке. Постараюсь сейчас написать и выставить здесь.
Сейчас просят помочь в парке личным присутствием. Вроде бы должна появиться экоинспекция, чтобы фиксировать ущерб. Рабочих больше, чем обычно. В парке на вырубке несколько человек от общественности. Если приезжаете и не можете состыковаться с активистами - звоните 099 6888414

Текст запроса. Критика и изменения приветствуются:
__________________________________________________________________
ХАРЬКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СОВЕТ
61200, г. Харьков, пл. Конституции, 7

Фамилия имя отчество (полностью)
домашний адрес


Запрос на информацию

Гуляя в парке им. Горького 22.06.2012 мною была обнаружена вырубка примерной площадью 0,5-1 га, на которой было срублено несколько сотен здоровых деревьев (некоторые из деревьев были возрастом более 100 лет). Вырубка располагается между проволочным забором, канатной дорогой и теннисными кортами, вне территории обнесенной забором.
Согласно  Закону Украины “Об обращении граждан”, прошу предоставить следующую информацию:
1. Документы, являющиеся основанием для сноса деревьев на указанном выше участке общественного парка.
2. Документы о планируемых работах на данном участке (запланировано ли строительство?, если да, то какой объект планируется построить?).
3. Документы о проведении общественных слушаний (проводились ли общественные слушания по поводу сноса деревьев на данном участке?, было ли опубликовано заране в СМИ о целях использования данного участка парка?).
4. Документы о согласовании сноса деревьев на данном участке общественного парка с Экоинспекцией и Управлением охраны окружающей среды.

Прошу предоставить копии соответствующих решений.
Ответ прошу прислать в установленный законом срок на вышеуказанный адрес.

Приложение: схема и фото на 1 листе
С уважением,
Фамилия И.О. Подпись Дата



Приложение. Схема и фото участка вырубки.
____________________________________________________________________
Запрос нужно отправлять обязательно с данными, выделенными красным - полностью фамилия, имя, отчество, адрес
Отправлять - лично в горсовет (пл. Конституции 7 ), заказным письмом с уведомлением по почте, устно по тел. правительственной горячей линии 0800 507 309 (со стационарных тел. бесплатно). Говорят можно и по эл. почте, но я так никогда не делал, не знаю.
Это важно, т.к. кол-во обращений показывает важность вопроса, материалы из полученных ответов могут быть использованы в суде, документально ещё никто не подтвердил, что там будут строиться футбольные поля и т.д.

Лучше уж все это оформить ЗАЯВЛЕНИЕМ о принятии мер по выявленным вами фактам с приложением объективных фотоматериалов + видео на дисках (если есть) и объяснениями очевидцев, подтверждающими излагаемый Вами факт. Желательно от имени организации. Приложить копии уставных документов организации и доверенность от организации на Ваше право представлять ее интересы. Так будет правильнее и намного сложнее вас, простите, "посылать". Тем более вы обращаетесь с заявлении о причинении ущерба Харьковской городской громаде. Запрос - оружие слабого. Заявление - слово субъекта, осознающего свои права... + предоставление доказательств в виде пояснений очевидцев и фотоматериалов. Копию заявления возможно направить контролирующим и правоохранительным органам.

P.S. А заявление, граждане хорошие, от тех, кто поднимает народ на эту акцию. Иначе все выглядит банальным подстрекательством. Тем более вопрос об обращении к массам решался на заседании ВАШЕГО Координационного совета. Извольте отвечать сами за его решения. Зачем "нацьковувать" простых горожан? У вас доверия и так - всего-ничего (акцию поддержало чел. 20 из двухмиллионного города). Извольте зарабатывать свой авторитет борцов, а не подстрекателей.