Spirit
Вот теперь, кажется, все.
Спасибо за ответы на мои назойливые вопросы и за ликбез. Твоя точка зрения, наконец, понята. Подход этот очевидным для неспециалиста не назовешь, но если так делать правильно, то чёрт с ним.

Я получал бы выражение для силы, действующей на левую ось, как функции от продольной силы (в предположении, что никто не педалит и задним тормозом не тормозит).
А потом бы определился с этой продольной силой для различных частных случаев.

Хм.. позволь теперь мне позанудствовать... А где у велосипеда находиться левая ось, если это не трехколесный агрегат?

так.. и к какому выводу все мы пришли??)))а вообще то есть способ без формул и расчетов спорных и неочень доказать или опровергнуть ту или иную теорию.. например ослабить , вообще практически отпустить ексцентрик на колесе со открытым дропаутом и прокатить его в руках до скорости комфортного бега )).. а потом немножко нажать на тормоз(дисковый..) колесо в 90 процентах случаев выпадает.если че то, то можно еще проще.. без разбега.. просто отпустить опять же ексцентрик и вставить в одно из отверстий диска какую нить фигню в виде оси.. уперев ее сзади в стаканы передней вилки(моделируем блокировку ротора колодками.) и тихонько попытаться прокатить вел вперед.. колесо начнет акуратненько самоизвлекаться из своего положенного места. относиться только к передним.. так как сзади немного другое расположение клипера. так что задние колеса не выпадают(имхо)
так вот.. о чем я.. вел в таком тесте пустой , тоесть легкий, и эксцентрик не затянут. но это полностью показывает ситуацию когда эксцентрик затянут но недостаточно, или просто ослабился в результате эксплуатаци, к тому же велик нагружен массой байкера и ситуация усугубленна скоростным спуском с ай-петринского плато.
так ято как по мне так тут и без матрасчетов все понятно и ясно. колесо может выпасть так как на него действительно действуют некоторые нескомпенсипованные сили и единственное что недает ему выпасть это проверка тех самых креплений или просто вилка с 20 мм осью) а как для меня так я назад лучше потсавлю диск а вперед брейк, хотя все почему то рекомендуют прямо противоположное.. плюсы как по мне следующие- при длительных спусках с горы тормозить и блокировать колесо не обязательно.. тут себя лучше ведут всетаки дисковые тормоза. вот оно и стоит сзади для так сказать подтормаживания и плавного управления скоростью спуска. а переднее это уже для усиления.. так как резинка на брейках всетаки менее теплоустойчивая штука чем колодки на дисках, поэтому плавно придерживать тормоза помоему именно брейками и именно на спусках не получиться.. хотя это чисто ИМХО. к тому же передний диск убивает вилку. перекосами разными .

Romka
На моей вилке даже при ослабленом эксентрике колесо не выпадает в принципе, т.е. случайно сделать это не возможно.
Вывод следующий - выше требования к торсионной жесткости вилки. Требуеться более тщательно контролировать качество зажима переднего колеса. отказаться от использования низкокачественных эксцентриков.

Глобально - желательна установка калипера перед вилкой (по ходу движения) и симетричное крепление двух дисков на ней... но это куча негативных последствий в виде ув неподрессореной массы, усложнение привода (от механики придеться отказаться), увеличение момента инерции колеса), увеличение стоимости. Так что куча "-".

З.Ы. я оценил качество в том слуае если попадаешь в песок, пыль или воду - дисковый тормоз быстрее очищаеться. но если бы рама не была под диски. ставил бы вибрейки.

З.Ы.Ы Стоят диски, но мое имхо, вибейки - оптимум

Такой вопрос (сорри если баян) стоит ли ставить назад диски, а вперёд вибрейки (при наличии переднего амортизатора)

Обычно делают наоборот. Но технических противопоказаний нет и поставить можно всяко, если тебе так удобно.

Если кто-то еще помнит, очем речь шла в этой ветке, думаю, будет любопытно посмотреть на решение Van Dessel в их велосипеде Jersey Devil HT. Обратите внимание на крепление тормоза:

Такая конструкция приводит к тому, что ось колеса вдавливается в дропауты при торможении, а не вырывается из них.

чего изначально такое крепление не сделали? и с кустановкой багажника проблем небыло бы

эта фишка была первыми реализована компанией КТМ...
дело в том, что хилые перья кантрийных хардтейлов очень сильно деформируются под воздействием тормозных моментов...
и большинство производителей рам применяли дополнительную вварную планку между левыми перьями для дисковых рам...
что как выяснилось впоследствии (типа сразу было непонятно) при использовании вибряков создавало обратную проблему с излишней жесткостью левой стороны...
вот в КТМ и придумали ставить калиперы между перьями... и теперь роль этой дополнительной планки играет сам калипер...
а под вибряками жесткость правой и левой стороны одинакова...

а если кого то беспокоит жесткость вилки на торсионку, то покупайте вилки Магура с двумя гориллами... по отзывам гранитная блин...

О проблемах, касающихся сочетания "передний д. тормоз + стандартный колесный эксцентрик" -


- написали и на "Велопитере":
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php ... 0&rid=4607

Причем там отследили некоторые публикации в мировом инете на ту же тему.

Откликнулась и "Бирота":
http://forum.birota.ru/viewtopic.php?t=1821

Тему всю не читал, но вот интересный постик от одного из самых известных в мире маньяков весоманьяков

Пойду сожгу свой диплом инженера-механика
Как по мне проблема создана исуственно, предполагаю ,ч то можно создать вилку со вставной 7-8-9-10... мм осью, это должно на порядок сделать конструкцию надёжней, согланы ??? + это добавит торсионной жёсткости вилке, правильно??? а материалом оси может стать сплав алюминия, так что конструкция веса не прибавит.
По теме, поставьте механические тормоза на полноподвес, хотя бы со средним ходом и вы поймёте, что дисковая гидравлика рулит. Поясню, при срабатывании подвески происходит изгиб боудена и тросика это влияет на поцессы торможения (плохо!)
Сейчас только собрал байк:
впереди АвидВВ7 с 7" ротором,
сзади Ви-Брейки Деор с колодками ВВВ.
ИМХО Вибрейки зимой - Гуано!
Пробовал много разных тормозов.

И все эти тормоза оказались не слишком эффективны против флуда на форуме, да?

Никто ж не спорит, что правильная хайесовская (например) дисковая гидравлика в общем случае работает эффективнее, чем радиусные ободные аливио..

Надеюсь, всем понятно, что при этом речь не может идти о велосипеде стоимостью как половина тех самых хайесовских тормозов?

Кому нужны эти обсуждения сферических коней в вакууме? Если чьё-то финансовое состояние позволяет содержать (т.е. не только купить, но и обслуживать во всех привратностях судьбы) интеллектуальную трансмиссию лэнд ровера, то вряд ли ему целесообразно утруждать себя откручиванием трещоток уаза по уши в говнах.. Если, конечно, эти говна предполагаются на пути

Обратил внимание на вилку MAGURA, так вот, кроме того что у них с 2007 года 2 "гориллы" так и дропауты сделаны под углом(прим.45 градусов) т.е. уменьшает риск вырывания колеса под воздействием дискового тормоза.

Вот всё и произошло как я и говорил Фокс-Шокс и Шимано делают новый стандарт вставной оси 15 мм. Соответственно снимается проблема эксцентрика.