ХТ -туристичний форум України и велофорум Харкова |
Полная версия | Вход • Регистрация |
FAQ • Поиск |
Список форумов » Общие форумы » Снаряжение для активного отдыха » Спальня |
Пред. тема | След. тема Страница 3 из 10 [ Сообщений: 145 ] На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, |
Начать новую тему | Ответить |
Версия для печати |
Битва ковров. |
---|
Re: Битва ковров: Artiach Evamat vs Therm-a-Rest NeoAir. |
Sergei - * |
26.10.2010 17:38 |
Берс писал(а) только лишь Ridge Rest представлен в полноразмерном виде.Остальные - какие-то "детские" Вообще-то, забугорные коврики почти все шириной 50см, 60см - редкость. По длине Z Lite, Multimat Adventure, и ProLite 4 на этих фотках примерно соответствуют ижевке. а Ridge Rest - длиннее. |
Последнее сообщение |
Re: Битва ковров: Artiach Evamat vs Therm-a-Rest NeoAir. |
Младён - Георгий Седов |
26.10.2010 17:51 |
Берс писал(а) Из фотки Младён-а видно, что самонадувастик Therm-a-Rest Trail в два раза меньше ижевки.Но зато и тяжелее почти во столько же Вот здесь ты ошибаешься. Разница не такая большая. Если ижевка будет в зависимости от размеров (многие ведь подрезают) в районе 500-600г, то Трайл с шириной 50см - что-то "меньше 700г", свой 180х50см взвешивал, получилось 670г Кстати, если ты начал сравнивать коврики и по внешнему виду, есть смысл туда же вписать ("дорисовать" на фото) R-фактор |
Re: Битва ковров: Artiach Evamat vs Therm-a-Rest NeoAir. |
Берс - Георгий Седов |
26.10.2010 18:50 |
Младён писал(а) Вот здесь ты ошибаешься. Да, ты прав.Просто инфа в инете настолько разная, что узнать точные данные тяжело.Смотрел вот тут твой ковёр весит 910г.А вот тут - уже 680г , похудел однако. Значит по сравненю с ижевкой по весу не проигрывает, это радует. Я свой ижак обрезал сбоку 10 см и снизу 12 см, получилось 170х51 см.Вес 550г(с тремя ремешками). Показатель R меня пока не особо волнует, как начну зимой ходить - допишу. |
Re: Битва ковров: Artiach Evamat vs Therm-a-Rest NeoAir. |
Младён - Георгий Седов |
26.10.2010 19:30 |
Берс писал(а) Младён писал(а) Вот здесь ты ошибаешься. Да, ты прав.Просто инфа в инете настолько разная, что узнать точные данные тяжело.Смотрел вот тут твой ковёр весит 910г.А вот тут - уже 680г , похудел однако. Значит по сравненю с ижевкой по весу не проигрывает, это радует. Я свой ижак обрезал сбоку 10 см и снизу 12 см, получилось 170х51 см.Вес 550г(с тремя ремешками). Показатель R меня пока не особо волнует, как начну зимой ходить - допишу. По ссылкам все правильно, просто Trail и Trail Lite это разные ковры. А R-фактор это совсем и не мелочь, собственно фразы, что тот же NeoAir не расчитан на большой минус, и следуют из его R=2.5 (ТТХ therm-a-rest NeoAir), зато он легкий и имеет большую толщину, что = комфорту. Те же ProLite, оказываются тонше при этом их R=2.2, они еще хуже держат тепло, зато цена меньше. Кстати ProLite-ы по R-фактору совпадают с Z Lite (ТТХ therm-a-rest NeoAir ). Более простые и дешевые Trail-ы имеют больший вес, зато и больший параметр R: у обычного Trail-а R=3.4 (ТТХ therm-a-rest Trail, кстати есть модели 168х51см - с весом 610г), а у Trail Lite R=3.8, но там и вес больше (ТТХ therm-a-rest Trail Lite от 900г и выше), они толще и когда их щупал внешний слой заметно плотнее и шероховатей чем у обычного Trail-а. Собственно тогда и решил, что платить и носить на треть больше из-за изменения R на 0.4 не оправдано. Хотя вот подумываю брать именно "зимний коврик" уже такой. Ведь ТТХ, это одно, но чем толще коврик, тем меньше сказывается продавливание коврика когда во сне, скажем, поворачиваешься на бок. В общем покупать коврик не глядя на R-фактор, это как-то даже странно |
Re: Битва ковров: Artiach Evamat vs Therm-a-Rest NeoAir. |
Берс - Георгий Седов |
26.10.2010 19:59 |
Младён писал(а) R-фактор это совсем и не мелочь А я и не говорил, что мелочь.Я говорил, что он меня сейчас на данном этапе особо не волнует. Младён писал(а) В общем покупать коврик не глядя на R-фактор, это как-то даже странно Ничего странного.Я выбираю 3-сезонный коврик на температуры от 0* и выше.Зачем мне брать коврик, рассчитанный на -30? Это всё равно, что покупать спальник на весну-осень с t*комфорта -10*. Понадобится бОльшая теплоизоляция - куплю более тёплый или дополнительный тонкий. |
Re: Битва ковров: Artiach Evamat vs Therm-a-Rest NeoAir. |
dimas - Васко да Гама |
27.10.2010 09:17 |
Но при этом не все коврики комфортны и для весны-осени, так что отмахиваться от данного показателя не стоит. Те же однослойные ИЖы не выдерживают никакой критики... Да и осенью-весной бывают "сюрпризы" от природы. ИМХО запас по теплоте должен быть, а не впритык. Но это дело такое... Я вот на собственной шкурке уже проверил подобное - мягко говоря неприятно...
Если на показатель R не смотреть - то подойдет и складной армейский коврик - маленький и компактный |
Re: Битва ковров: Artiach Evamat vs Therm-a-Rest NeoAir. |
www - Семен Дежнев |
27.10.2010 14:19 |
Ху из "однослойный ИЖ"? Обычный 8мм коврик? Так он 2х слойный. 4мм непонятно шо? так там написано (было раньше во всяком случае) "коврик для занятий аэробикой", или что-то вроде..
Если речь идет об обычном ижевском каримате, то крайне любопытно узнать подробности "неприятного сюрприза, испытанного на собственной шкурке", да еще в весенне-осенний период: как-то не имею к нему серьезных претензий в достаточно широком диапазоне температур и географии применения, если не о мягкости речь. Мож дело было в другой бивуачной снаряге (навыках)? Я как-то по старинке все эти "температуры комфорта" и прочие Rы отношу к разряду лапши на уши потребителя- и ниче, живу/хожу пока.. |
Re: Битва ковров: Artiach Evamat vs Therm-a-Rest NeoAir. |
Берс - Георгий Седов |
27.10.2010 15:14 |
www
+1 Как-то не могу представить, чтоб замёрзнуть при плюсовой температуре на стандартном ижевском коврике (однослойный - это уже крайности, да и не видел я таких ижаков).Скорее всего дело было в слишком холодном спальнике. "Лапшой" коэффициент R не считаю, просто, думаю, раньше пользовали 99% ижаки и у всех R был одинаковым, поэтому и не заморачивались особо - летом один ижак, зимой - два и порядок.А сейчас развелось этих ковров немерянно, причём многие, несмотря на свой "грозный" толстый вид, хуже по теплоизоляции чем та же ижевка . |
Re: Битва ковров: Artiach Evamat vs Therm-a-Rest NeoAir. |
www - Семен Дежнев |
27.10.2010 17:22 |
не понимаю я чего-то...
мы что, от разных обезьян произошли?! Нах 2 коврика?! Таких фото (эта уже где-то на форуме мелькала, "за бортом" хорошо за -10 ) могу выложить десятки, восновном с ИЖами... Один коврик и вперед. Это кстати тот, о котором писал вначале. Из неприятностей с легкими ковриками попал только на одну - взял как-то пару сезонов отношенный буржуйский коврик на майские сборы, где на снегу стоять пришлось, и так повезло, что палатка была то же не первой свежести, дно воду не держало. Так вот коврик ее в себя успешно днем набирал, а ночью замерзал. То еще удовольствие. С тех пор не беру коврики с незаплавленными поверхностями. В остальном - выбор чисто мордальный. Что касается всяких R-ов, то конечно иметь объективную цифровую инфу о характеристиках хочется очень. Но если посчитать только на этом форуме темы касательно недоумения о "температуре комфорта" спальников, литрах рюкзаков и т.п. становится понятно, что в век продвинутой рекламы - хрен нам, потребителям, а не объективная информация. Поэтому предпочитаю не заморачиваться. |
Вложения |
коврик.jpg [ 192.12 КБ | Просмотров: 4867 ] |
Re: Битва ковров: Artiach Evamat vs Therm-a-Rest NeoAir. |
Берс - Георгий Седов |
27.10.2010 18:15 |
www писал(а) Нах 2 коврика?! Ну, я писал по отзывам "зимних" туристов, до появления всей этой навороченной ковровой хрени народ брал по две ижевки для спанья на снегу. Насчёт обезьян ты прав , уже ж разобрались, что каждой спине - свой коврик.Ты, походу, произошёл от морозоустойчивой породы.А мне главное, шоб мягко было .Вот и маюсь с выбором. |
Re: Битва ковров: Artiach Evamat vs Therm-a-Rest NeoAir. |
Алексей - Васко да Гама |
28.10.2010 01:52 |
www писал(а) Я как-то по старинке все эти "температуры комфорта" и прочие Rы отношу к разряду лапши на уши потребителя- и ниче, живу/хожу пока.. Еще не так давно люди вообще не заморачивались всякими палатками, ковриками, спальниками и т.п., спали себе спокойно на земле под открытым небом, ходили в лаптях и радовались жизни. С моей точки зрения некоторыми технологическим достижениями все-же можно воспользоваться, не все сплошная реклама Относительно коврика, впитывающего воду - вероятно проблема не в его "буржуйском" происхождении и незаплавленных краях, а в материале с открытыми порами. Есть у меня такой дешевый китайский коврик из супермаркета, действительно работает как губка. Рассматриваемые тут коврики из ЕВА таким страдать не должны. Я достаточно много экспериментировал с различными ковриками и их комбинациями в походах, но идеала пока не нашел. Летом обычно хожу с короткой самоадувайкой Artiach, под ноги кладу одежду и иногда пустой рюкзак. Плюс часто беру вышеупомянутый китайский коврик - он тонкий (4мм) и легкий. Использую чтобы полежать вне палатки и под самонадувающимся для его защиты. Так же несколько раз ходил летом с обычным ковриком Artiach Light Plus. В холодных условиях использую Prolite 4. В общем на основании этого сделал для себя такие выводы: - Самонадувающиеся коврики значительно комфортнее - Необходимость каждый раз надувать/сдувать несколько напрягает - На самонадувающимся не посидишь возле костра и полежишь на земле. Термарест иногда рискую использовать вне палатки так как он имеет достаточно прочное покрытие, но страх проткнуть есть. Ну и его не получится использовать на привале, например во время обеда. - Ширины 50 см мне не достаточно, 55 намного комфортнее. - Для пеших походов компактность не принципиальна. Закрепленный снаружи рюкзака коврик особо не мешает и может быть оперативно использован. Для вело походов однозначно важна компактность. - Проблема с надежностью самонадуваек несколько преувеличена - за три года использования проколов не было, а в случае их появления проблема решается заплаткой из ремкомплекта. Следующим этапом экспериментов будет использование двух ЭВА ковриков - надеюсь что комфорт приблизится к самонадувайке при весе ижевки. Завтра должен приехать второй коврик, через неделю надеюсь опробовать комбинацию в Крыму. |
Re: Битва ковров: Artiach Evamat vs Therm-a-Rest NeoAir. |
dimas - Васко да Гама |
28.10.2010 09:18 |
www писал(а) Ху из "однослойный ИЖ"? Обычный 8мм коврик? Так он 2х слойный. 4мм непонятно шо? так там написано (было раньше во всяком случае) "коврик для занятий аэробикой", или что-то вроде.. Если речь идет об обычном ижевском каримате, то крайне любопытно узнать подробности "неприятного сюрприза, испытанного на собственной шкурке", да еще в весенне-осенний период: как-то не имею к нему серьезных претензий в достаточно широком диапазоне температур и географии применения, если не о мягкости речь. Мож дело было в другой бивуачной снаряге (навыках)? Я как-то по старинке все эти "температуры комфорта" и прочие Rы отношу к разряду лапши на уши потребителя- и ниче, живу/хожу пока.. 1. Вот вам однослойный ижевский туристический коврик: http://www.mandrivnik.com.ua/site/m-rec ... em_id-478/ Цитата Коврик туристический ижевский размер 180 см * 60 см, толщина 8мм, однослойный. плотность 33 кг/ м3 И эта модель у ИЖа не единственная. Вполне подходит для летних прогулок и совершенно недостаточна для весны-осени. А вот ещё одна моделька ИЖа: http://www.mandrivnik.com.ua/site/m-rec ... m_id-3148/ А вот у ФйорнНансена: http://www.extreme-centre.com/tovar.php?pid=1669 Так что туристический ИЖевский каремат не является "по-умолчанию" двухслойным. Хотя конечно те, кто хоть немного в теме - на подобные однослойники внимания просто не обращают, но это несколько иной вопрос. Тем более что и двухслойники так же бывают разными: http://www.mandrivnik.com.ua/site/m-rec ... em_id-474/ и http://www.mandrivnik.com.ua/site/m-rec ... em_id-473/ Различия в плотности вспенивания. Как оно влияет на теплопроводность? А вот фиг его знает. Но цена разная... ))) Какой выбираем? На глаз? 2. Речь не шла про "неприятный сюрприз" с двухслойным ИЖом - речь шла про недостаточный запас взятого мной каремата (я не говорил что это был двухслойный ИЖ) для той ситуации, которая случилась. И после неё считаю что нужен определенный запас по теплоёмкости для каремата - иначе не спасёт и хороший спальник. 3. Если не заморачиваетесь по показателям - приобретите данный ижевский однослойник и ходите - он легче ))) Или таки нет? ))))))))))))) Собственно данный показатель всего лишь технический термин который позволяет определить характеристику коврика не на глаз, а по определенной шкале. Хотя да - наши суровые туристы и температуру на улице определяют по инею на кружке, а высоту - по бултыханию воды в желудке... А мою мысль подтверждает и сайт Комбрига: http://www.kombrig.net/snar-isom.htm Цитата С одной стороны, существование таблиц перевода показателя R в соответствующие температурные значения можно признать вполне целесообразным - производитель пытается дать некий ориентир, позволяющий пользователю сравнивать различные модели ковриков между собой с целью избежать неожиданных "сюрпризов" в условиях похода, то есть, в тех условиях, когда дополнительных средств утепления может не оказаться под рукой. Кстати, в статье упоминаются и обычные туристические однослойные карематы, в которых в лучшем случае имеется фольгированные с двух сторон. Так что не стоит рассказывать что их не бывает. ЗЫ: но вообще как было правильно сказано - каждому своё. Лично я свой выбор сделал. Для меня двухслойный ИЖ хуже Евамата, причем существенно. Но кто-то и на обрезке строительной изоляции может спать - его личное дело... Тем более что выбор действительно зависит и от многих условий - как объективных так и субъективных. |
Re: Битва ковров: Artiach Evamat vs Therm-a-Rest NeoAir. |
Берс - Георгий Седов |
28.10.2010 14:33 |
Где-то в инете читал(может и неправда ), что двухслойность ижевских ковриков возникла из-за невозможности делать однослойный коврик необходимой толщины на ижевском оборудовании в то время.
|
Re: Битва ковров: Artiach Evamat vs Therm-a-Rest NeoAir. |
dimas - Васко да Гама |
28.10.2010 17:05 |
Двухслойные ИЖы однозначно теплее однослойных и заслуженно пользуются у туристов значительно большим спросом чем однослойные... Интересно что у других я подобной двухслойности не помню... ))) Возможно действительно в результате случайности и получился подобный продукт )))
Но всё таки однослойные ИЖы существуют и позиционируются далеко не для "гимнастики". А вот кстати и ... трёхслойный ИЖ: http://www.mandrivnik.com.ua/site/m-rec ... em_id-970/ |
Re: Битва ковров: Artiach Evamat vs Therm-a-Rest NeoAir. |
Алексей - Васко да Гама |
30.10.2010 19:50 |
Небольшой оффтопик: в спортмастере продаются недорогие китайские эваматы разных размеров - неплохая бюджетная альтернатива брендовым коврам. Я купил такой же только в Китае, и с алюминизированной пленкой с одной стороны. Первые впечатления положительные - мягкий, воду не впитывает, очень легкий - 185х60х1 см весит 280 грамм. Единственный вопрос - его долговечность, но при такой цене можно и рискнуть.
|
Вернуться к началу |
Начать новую тему | Ответить |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, Страница 3 из 10 [ Сообщений: 145 ] Пред. тема | След. тема |
Список форумов » Общие форумы » Снаряжение для активного отдыха » Спальня |
Полная версия |
mishael © 2003-2021 Veliki - ������������� ����������. |