ХТ -туристичний форум України и велофорум Харкова

Полная версия ВходРегистрация

FAQПоиск


Пред. тема | След. тема
Страница 12 из 13 [ Сообщений: 195 ]
На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, Bce  След.
Начать новую тему Ответить
Версия для печати

Новость: Восстановление велодорожки вдоль Белгородки.

Re: Новость: Восстановление велодорожки вдоль Белгородки.

- Руаль Амундсен
Профиль 
13.09.2016 08:11 Сообщение
Lupus_Nocturnus писал(а)
Или заезд почти на середину дорожки (при этом, правилами на этом участке ехать по проезжей части запрещенно, т.к. есть велодорожка. Наличие на нее нормального заезда/выезда - правила не регламентируют)

рухатися по автомагістралях і дорогах для автомобілів, а також по проїзній частині, коли поряд облаштовано велосипедну доріжку;
Уже много раз здесь читал такое вот мнение, что наличие велодорожки отменяет возможность ехать по Белгородскому шоссе, со ссылкой на пункт правил, указанный выше.
Думаю, что такая трактовка в нашей ситуации неверна.
Последнее сообщение


Re: Новость: Восстановление велодорожки вдоль Белгородки.

- Перси Фоссет
Профиль 
13.09.2016 11:46 Сообщение
Lupus_Nocturnus писал(а)
Но в данном случае, не пешеходы такие-сякие, на велодорожку полезли, а те, кто тротуар рядом не построил.

Могу поспорить, что при наличии тротуара рядом количество пешеходов незначительно уменьшилось бы на велодорожке.


Re: Новость: Восстановление велодорожки вдоль Белгородки.

- Георгий Седов
Профиль 
13.09.2016 13:24 Сообщение
Цитата
Могу поспорить, что при наличии тротуара рядом количество пешеходов незначительно уменьшилось бы на велодорожке.



Уменьшилось бы на 99%. Т.к. движение на дорожке достаточно оживленное, и пешеходу находиться на ней, мягко говоря, не комфортно.


Re: Новость: Восстановление велодорожки вдоль Белгородки.

- Георгий Седов
Профиль 
13.09.2016 13:28 Сообщение
Цитата
Уже много раз здесь читал такое вот мнение, что наличие велодорожки отменяет возможность ехать по Белгородскому шоссе, со ссылкой на пункт правил, указанный выше.
Думаю, что такая трактовка в нашей ситуации неверна.


По чему же "не верна"? Единственная лазейка - часть асфальта, которую можно считать обочиной (т.к. границы проезжей части обозначены сплошной линией). Но это только до Чкалова... И достаточно только перерисовать линию...


Re: Новость: Восстановление велодорожки вдоль Белгородки.

- Филипок
Профиль 
13.09.2016 13:43 Сообщение
Хорошая велодорожка, и въехать можно и со стороны Пятихаток нормально, и от Мемориала.
Но лошади!!! Они уже весь лес изгадили, еще и по велодорожке ездят :evil: Как бороться?


Re: Новость: Восстановление велодорожки вдоль Белгородки.

- Георгий Седов
Профиль 
13.09.2016 13:50 Сообщение
Цитата
Уже много раз здесь читал такое вот мнение, что наличие велодорожки отменяет возможность ехать по Белгородскому шоссе, со ссылкой на пункт правил, указанный выше.
Думаю, что такая трактовка в нашей ситуации неверна.


Ну вот еду я по Белгородке 40 км/ч. Началась дорожка. Что нужно делать чтобы на нее заехать? Останавливаться, возвращаться назад пешком и делать полукилометровый крюк по Пятихаткам? Рили? Или скакать пешком по грязюке?

При этом ближайшее пересечение с автодорогой находится в километре. И первая из этих дорог настолько узкая, что для заезда нужно вытормаживаться в ноль и дважды поворачивать под 90 градусов.


Re: Новость: Восстановление велодорожки вдоль Белгородки.

- Стив Ирвинг
Профиль 
13.09.2016 17:07 Сообщение
Lupus_Nocturnus писал(а)
Цитата
Уже много раз здесь читал такое вот мнение, что наличие велодорожки отменяет возможность ехать по Белгородскому шоссе, со ссылкой на пункт правил, указанный выше.
Думаю, что такая трактовка в нашей ситуации неверна.


По чему же "не верна"? Единственная лазейка - часть асфальта, которую можно считать обочиной (т.к. границы проезжей части обозначены сплошной линией). Но это только до Чкалова... И достаточно только перерисовать линию...

увы, но прокатит только если взять на понт.
по обочине при наличии велодорожки тоже нельзя.
Цитата
1.10 Обочина — выделенный конструктивно или сплошной линией дорожной разметки элемент автомобильной дороги, примыкающий непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с ней на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных настоящими Правилами. Обочина может использоваться для остановки и стоянки транспортных средств, движения пешеходов, мопедов, велосипедов (при отсутствии тротуаров, пешеходных, велосипедных дорожек или при невозможности передвигаться по ним), гужевых повозок (саней).


Lupus_Nocturnus писал(а)
Ну вот еду я по Белгородке 40 км/ч. Началась дорожка. Что нужно делать чтобы на нее заехать?

проблемы индейцев вождя не #@&%.


Re: Новость: Восстановление велодорожки вдоль Белгородки.

- Георгий Седов
Профиль 
13.09.2016 17:42 Сообщение
Цитата
по обочине при наличии велодорожки тоже нельзя.


На первом километре со стороны Пятихаток - "невозможность передвигаться" налицо. Телепорт, пока еще, не придумали.

Тем более, определение определением, но ПДД запрещают движение только по проезжей части (при наличии велодорожки). А что не запрещено...

Цитата
проблемы индейцев вождя не #@&%.


А должны.

А вот шерифа - в самом деле, не очень. :wink:


Re: Новость: Восстановление велодорожки вдоль Белгородки.

- Руаль Амундсен
Профиль 
13.09.2016 19:25 Сообщение
Lupus_Nocturnus писал(а)
Цитата
Уже много раз здесь читал такое вот мнение, что наличие велодорожки отменяет возможность ехать по Белгородскому шоссе, со ссылкой на пункт правил, указанный выше.
Думаю, что такая трактовка в нашей ситуации неверна.


По чему же "не верна"? Единственная лазейка - часть асфальта, которую можно считать обочиной (т.к. границы проезжей части обозначены сплошной линией). Но это только до Чкалова... И достаточно только перерисовать линию...

Ну потому что велодорожка не рядом. Что значит рядом или не рядом?
http://sum.in.ua/s/porjad
http://sum.in.ua/s/poruch
когда это выглядит вот так
Изображение
тогда поряд и действительно нефиг
а так, как у нас, то это не рядом и по белгородскому можно ехать абсолютно законно.


Re: Новость: Восстановление велодорожки вдоль Белгородки.

- Георгий Седов
Профиль 
13.09.2016 20:01 Сообщение
andreylb: Трактовки того, насколько "рядом" должна быть дорожка - в ПДД и "Законе о дорожном движении" я не встречал. Но если дорожка параллельна проезжей части, логично считать что она находится рядом. А уж в одном или десяти метрах...


Re: Новость: Восстановление велодорожки вдоль Белгородки.

- Руаль Амундсен
Профиль 
13.09.2016 20:26 Сообщение
Lupus_Nocturnus писал(а)
andreylb: Трактовки того, насколько "рядом" должна быть дорожка - в ПДД и "Законе о дорожном движении" я не встречал. Но если дорожка параллельна проезжей части, логично считать что она находится рядом. А уж в одном или десяти метрах...

Абсолютно не логично. Т.е. если в 100 или 1000 то же рядом, главное параллельность? Не согласен.


Re: Новость: Восстановление велодорожки вдоль Белгородки.

- Перси Фоссет
Профиль  ICQ 
13.09.2016 20:55 Сообщение
andreylb писал(а)
Т.е. если в 100 или 1000 то же рядом, главное параллельность?

Главное - наличие безопасной (с точки зрения Закона) альтернативы достижения пункта "Б" из пункта "А". А для стимулирования использования велосипедистами именно велодорожки, а не проезжей части, запросто могут повесить знак, запрещающий движение велосипедов. Ну и полицаи, естественно, должны чесаться в таком случае.

...Когда-то очень давно, ещё при прошлой жизни, параллельно шоссе "Бердянск - Васильевка" около города Токмак появилась 5-километровая велодорожка от города до садовых участков. Дорожка была обозначена соответствующими синими знаками, а на дороге - соответственно повешены красно-бело-черные. Поскольку начиналась эта велодорожка аккурат от стационарного поста ГАИ, то и карать нарушителей там было достаточно просто.
Велодорожка та давно уже непригодна для движения со скоростью, большей 5 км/ч (тополя, корни, асфальт вздулся каждые 5-6 метров), но знаки там по-прежнему висят. Правда, поста ГАИ, вроде, уже там нет, а мобильным давно уже начхать на любые нарушения, не приносящие сиюминутной и заметной денежной выгоды.


Re: Новость: Восстановление велодорожки вдоль Белгородки.

- Руаль Амундсен
Профиль 
13.09.2016 21:08 Сообщение
mocrosoft писал(а)
andreylb писал(а)
Т.е. если в 100 или 1000 то же рядом, главное параллельность?

Главное - наличие безопасной (с точки зрения Закона) альтернативы достижения пункта "Б" из пункта "А". А для стимулирования использования велосипедистами именно велодорожки, а не проезжей части, запросто могут повесить знак, запрещающий движение велосипедов. Ну и полицаи, естественно, должны чесаться в таком случае.

Знак это уже другое дело (хотя знак не будет, да и не должен ограничивать возможность передвижения по обочине)
Вот будет знак, тогда, безусловно движение под ним будет нарушением. По обочине - не будет.
Здесь мы коснулись вопроса заключавшегося в неверной трактовке ПДД. Почему-то многие трактовали наличие обсуждаемой велодорожки, как табу на передвижение по Белгородскому шоссе, ссылаясь на слово поблизости. Это, на мой взгляд, неверная трактовка. Здесь имеется ввиду такая ситуация
Изображение
и это верно - если есть дорожка рядом, как на картинке здесь, или мой пост выше, то не надо ехать по трассе. Здесь все понятно и логично.
В нашем случае дорожка не находится рядом - можно ехать по трассе.
А уж чем пользоваться: трассой или дорожкой - решать каждому для себя индивидуально.


Re: Новость: Восстановление велодорожки вдоль Белгородки.

- Георгий Седов
Профиль 
13.09.2016 21:23 Сообщение
Цитата
Т.е. если в 100 или 1000 то же рядом, главное параллельность?


Находящаяся в 1000 метров дорожка, вряд ли может считаться альтернативой проезжей части. Так что не надо доводить до абсурда.

А что касается трактовки... Если бы в ПДД была формулировка "примыкающая к проезжей части" - тогда ваши рассуждения были бы верны.


Re: Новость: Восстановление велодорожки вдоль Белгородки.

- Руаль Амундсен
Профиль 
13.09.2016 21:40 Сообщение
Lupus_Nocturnus писал(а)
Цитата
Т.е. если в 100 или 1000 то же рядом, главное параллельность?

Находящаяся в 1000 метров дорожка, вряд ли может считаться альтернативой проезжей части. Так что не надо доводить до абсурда.
А что касается трактовки... Если бы в ПДД была формулировка "примыкающая к проезжей части" - тогда ваши рассуждения были бы верны.

Да мои рассуждения и так верны :-) И ни параллельность объектов, ни альтернативность движения, не являются доказательством обратного.
Зачем какие-то формулифорки типа "примыкающая к проезжей части"? Все написано ПОРЯД - значение слова в данном контексте по словарю дано и более ничего не надо. Да же по логике объяснил зачем этот пункт и с картинками.
Вернуться к началу

Начать новую тему  Ответить
На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, Bce  След.
Страница 12 из 13 [ Сообщений: 195 ]
Пред. тема | След. тема


Найти
Перейти
 
Полная версия