ХТ -туристичний форум України и велофорум Харкова

Полная версия ВходРегистрация

FAQПоиск


Пред. тема | След. тема
Страница 1 из 16 [ Сообщений: 227 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16, Bce  След.
Начать новую тему Ответить
Версия для печати

Линейный привод, привод с качающимися рычагами и т. п.

Линейный привод, привод с качающимися рычагами и т. п.

- Георгий Седов
Профиль 
30.12.2014 17:10 Сообщение
Привод с зубчатой рейкой:
Изображение
Конструктор некто Реал Хасанов.
Последнее сообщение


Re: Кунсткамера

- Грум-Гржимайло
Профиль 
30.12.2014 18:12 Сообщение
Kochegar
Интересно, какая защита яиц? Опасная машина...


Re: Кунсткамера

- Юрий Сенкевич
Профиль 
30.12.2014 18:48 Сообщение
Пафнутий писал(а)
Интересно, какая защита яиц? Опасная машина...

Так вроде ТИОТКО педалит... Аппарат СУГУБО для Челябинских женчин... :Rose: :Rose: :Rose:
Причем со знакомстваме (льготами) в стоматологических клиниках... :facepalm: :shock: :eek:


Re: Кунсткамера

- Генри Гудзон
Профиль 
30.12.2014 19:51 Сообщение
Пафнутий писал(а)
Kochegar
Интересно, какая защита яиц? Опасная машина...

Зря ржете ехидничаете!
Даже самый крутой из известных велов ("нормальной" конструкции) нервно курит рядом с этим аппаратом.
Кривошипа (который ограничивает передаваемую мощность на колесо) то нету! :roll:
А он пожирает около трети! мощности ноги. :sad: http://www.j-rad.ch/vorzug1.htm


Re: Кунсткамера

- Фритьоф Нансен
Профиль 
30.12.2014 20:15 Сообщение
Цитата
Кривошипа (который ограничивает передаваемую мощность на колесо) то нету! :roll:
А он пожирает около трети! мощности ноги. :sad: http://www.j-rad.ch/vorzug1.htm

Каким же это образом? о_О
Готов спорить, что кривошип ничего не пожирает.

ЗЫ немецкого не знаю, оценить статью по ссылке не могу.


Re: Кунсткамера

- Грум-Гржимайло
Профиль 
30.12.2014 21:14 Сообщение
Victor Reshetnjak
Не, какие тут ржаки - реально убийственная тачка. Не шмоньку колесом протрёт, так колени счешет об асфальт на повороте.
И как верно заметил коллега ANDYBAZ - наездница легко подрихтует зубы о рулевую колонку. :facepalm:
Наверное конструкцию зять для любимой тёщи придумал :-P


Re: Кунсткамера

- Перси Фоссет
Профиль  ICQ 
31.12.2014 00:46 Сообщение
waterlaz писал(а)
Готов спорить, что кривошип ничего не пожирает.

Не надо спорить. Насчет "пожирает" - не уверен в правильности термина, но вот то, что при вращении кривошипов (или "шатунов", как это чаще говорят) меняется плечо рычага, на который воздействует сила нажима ноги, а значит - изменяется и эффективность передачи энергии от ноги на колесо - с этим-то спорить, надеюсь, никто не станет :) Иначе - по мере вращения педалей, постоянно меняется "передаточное отношение"; для частичной компенсации этого дела, помнится, народ гонобобил эллиптические ведущие звездочки, а то, и чего посложнее.

...А вот у приведенного выше механизма - такое явление не наблюдается: там коэффициент преобразования постоянен на всем цикле педалирования.


Последний раз редактировалось mocrosoft 31.12.2014 01:11, всего редактировалось 1 раз.


Re: Кунсткамера

- Перси Фоссет
Профиль 
31.12.2014 01:03 Сообщение
mocrosoft писал(а)
народ гонобобил эллиптические ведущие звездочки, и прочий шлак.

А чего шлак? До сих пор юзают "эллипсы".


Re: Кунсткамера

- Перси Фоссет
Профиль  ICQ 
31.12.2014 01:05 Сообщение
Kirill Yevtushenko писал(а)
А чего шлак? До сих пор юзают "эллипсы".

Просто речевой оборот. Заменю, если хотите. Опять же, тот эллипс, что мне довелось видеть, постоянно "брыкался", сбрасывая цепь :(


Re: Кунсткамера

- Фритьоф Нансен
Профиль 
31.12.2014 01:36 Сообщение
Цитата
Не надо спорить. Насчет "пожирает" - не уверен в правильности термина, но вот то, что при вращении кривошипов (или "шатунов", как это чаще говорят) меняется плечо рычага, на который воздействует сила нажима ноги, а значит - изменяется и эффективность передачи энергии от ноги на колесо - с этим-то спорить, надеюсь, никто не станет

Даже если педаль только давить, то все равно не уверен в изменении эффективности. Но ведь есть же круговое педалирование.
Я бы вообще сказал, что на обычно велосипеде задействую больше мышц, чем на такой странной штуке.


Re: Кунсткамера

- Перси Фоссет
Профиль  ICQ 
31.12.2014 01:44 Сообщение
waterlaz писал(а)
не уверен в изменении эффективности.

Вот это зря. Простая физика, раздел "механика".
waterlaz писал(а)
Но ведь есть же круговое педалирование.

Таки есть. Но, однако же, то, что энергия, передаваемая в фазе прямого нажима на педаль, чуть ли не на порядок больше суммарной энергии, сообщаемой ведущему звену во всех остальных фазах этого самого "кругового педалирования" - это, в-общем-то, тоже факт известный.

А та штуковина, на фото - она не для гимнастики строилась, а для достижения максимального результата: да, задействуется меньшее число мышц, но зато именно те, которые работают с наибольшей эффективностью.


Re: Кунсткамера

- Фритьоф Нансен
Профиль 
31.12.2014 01:53 Сообщение
Цитата
Вот это зря. Простая физика, раздел "механика".

Ой, не надо меня в механику тыкать :wink:
Из того, что передаточное отношение мышца-обод меняется, не следует, что страдает эффективность.

Цитата
Таки есть. Но, однако же, то, что энергия, передаваемая в фазе прямого нажима на педаль, чуть ли не на порядок больше суммарной энергии, сообщаемой ведущему звену во всех остальных фазах этого самого "кругового педалирования" - это, в-общем-то, тоже факт известный.

Ну, не на порядок, это точно.

Цитата
А та штуковина, на фото - она не для гимнастики строилась, а для достижения максимального результата: да, задействуется меньшее число мышц, но зато именно те, которые работают с наибольшей эффективностью.

Кто-то когда-то посчитал, что это хорошая идея. Сейчас что-то никто для рекордов по HPV такое не строит. Видимо, уже так не считают.


Re: Кунсткамера

- Перси Фоссет
Профиль  ICQ 
31.12.2014 09:09 Сообщение
waterlaz писал(а)
Ой, не надо меня в механику тыкать

И в мыслях не имел, проститя! :)
waterlaz писал(а)
Ну, не на порядок, это точно.

Ну - добре, пусть будет "в разы" :) Это тоже точно.
waterlaz писал(а)
Видимо, уже так не считают.

А вот это - изначально понятно было, что ни на какое, более-менее массовое, применение шансов у такого решения нет. Такие штуки годятся для единичного поражения воображения, не более :)

Так что, несмотря на чисто механические преимущества, клиент, как говорится, рождён для "кунсткамеры".


Re: Кунсткамера

- Генри Гудзон
Профиль 
31.12.2014 21:00 Сообщение
waterlaz писал(а)
Готов спорить, что кривошип ничего не пожирает.

Неее..... Пожирает! Как крокодил! :)
Двигатель велосипеда - это нога. Нога с точки зрения механики - это коленорычажный механизм.
Знаменит он тем, что когда угол в колене стремится к 180° то сила в ступне стремится к бесконечности (в теории).
Это значит, что придавить на педаль на всю имеющуюся в ноге силу мы сможем когда педаль внизу.
На рисунке видно, что сила на разгибание колена значительно меньше чем сила в ступне.
17049
Педаль двигается по кругу и поклоняется синусу. Из за этого сила в цепи плавно возрастает от нуля и падает к нулю (внизу, когда нога может придавить на всю! ).
17050
Тоесть нога и кривошип несовместимые вещи. Это одно место потери ну не потери а невозможность снять всю мощность с ноги.
Цитата
..... немецкого не знаю, оценить статью по ссылке не могу. http://www.j-rad.ch/vorzug1.htm

Теперь второе место. Если сравнить графики усилий на приводимом колесе то имеем следующее:
17051
Синее бескривошипный механизм а красное кривошипный (синусоида).
Поскольку мощность это площадь то разница на лицо - синее на много больше красного (синее прикрыто красным).
Об этом и написано в статье.
Из этого следует, что ТИОТКО на своей раскладушке уделает любого из нас не напрягаясь и не смотря на карбон титан и проч. Мотор у нее совершеннее. На счет зубов - согласен. Для нее более безопасным было бы лежать на спине. :D

Всех с новым годом! Счастья, здоровья и много велосипедов!


Re: Кунсткамера

- Георгий Седов
Профиль 
02.01.2015 00:31 Сообщение
Victor Reshetnjak
Прав то - waterlaz
Составители помянутых статей зацикливаются на рассмотрении только кинематики приложения силы к оси педали, да еще с упрощающим представлением, что нога давит на педаль исключительно сверху вниз и с силой, постоянно направленной строго вниз. Вот для такого случая,и при рассмотрения одной ноги, причем в механизме с нулевой массой, и следовательно, без учета сил инерции и подойдет предложенная картинка.
Просто перетаскивают картинку кинематики КШМ одноцилиндрового парового двигателя или ДВС, не учитывая, ни того что нога - это не поршень в цилиндре, ни того, что реальные механизмы имеют массу.
КШМ, на сегодня, самый распространенный механизм перевода возвратно-поступательного движения во вращательное, и пока, самый совершенный по КПД.

http://functionalalexch.blogspot.co.il/ ... _9435.html - Тут - очень простенько о работе мышц и кинематике работы ноги при педалировании.
Создатели же линейного педального привода, не желая лезть в биомеханику, почему то считают маятниковое движение ноги, которое человеку ходящему - естественно, неправильным, и стремятся ограничить его чистым сгибанием/разгибанием в колене. И, естественно, получают эффект обратный желаемому. Единственный удачный вариант линейного привода - гребля, где максимально используются все мышцы тела. Ну так он и был первым, использовался с зари мореплавания и остался актуальным и по сю пору. Однако требует квалификации, и на современных спас шлюпках вытеснен педальным приводом, как более эффективным, для среднего человека.


Последний раз редактировалось anatoly-alex 02.01.2015 17:46, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу

Начать новую тему  Ответить
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16, Bce  След.
Страница 1 из 16 [ Сообщений: 227 ]
Пред. тема | След. тема


Найти
Перейти
 
Полная версия