ХТ - сообщество туристов и велосипедистов

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


НОВЫЕ ФОНАРИ 2014! -"Первый Фонарик" -ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!! Распродажа велосипедов FORT 2013! Акция 2+1=7Я от Optima!
^ Моментальное размещение вашей ссылки здесь всего за 1$! ^
Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Черные археологи
СообщениеДобавлено: 12.05.2006 13:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
Гуляем в Крыму. и как-то дорога в лесу заканчивается,уже бредем так, продираясь сквозь заросли шиповника. видим ребят в камуфляже. естественное желание догнать спросить за дорогу. но увидев, что их заметили, они разворачиваются и быстрым шагом куда-то удаляются

но ладно.... не очень уж и хотелось...

но все-равно горка тесная, мы на них натыкаемся, вначале растерянность, потом они все-таки подошли, но с опаской

рассказали, что вовремя Крымской войны 1853 года в лесу стоял отряд русский и показали форпосты. Грамотные ребята оказались.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Черные археологи
СообщениеДобавлено: 12.05.2006 14:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 15086
Изображения: 3
Город: Павлово Поло
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:30.09.2003
Aela писал(а):
Гуляем в Крыму. и как-то дорога в лесу заканчивается,уже бредем так, продираясь сквозь заросли шиповника. видим ребят в камуфляже. естественное желание догнать спросить за дорогу. но увидев, что их заметили, они разворачиваются и быстрым шагом куда-то удаляются

но ладно.... не очень уж и хотелось...

но все-равно горка тесная, мы на них натыкаемся, вначале растерянность, потом они все-таки подошли, но с опаской

рассказали, что вовремя Крымской войны 1853 года в лесу стоял отряд русский и показали форпосты. Грамотные ребята оказались.


может эту археологию в "О Харькове" отнесем?
а на самом деле это не черные археологи. черные - копают курганы, памятники. а просто по лесу ходить, разве это плохо? это серые, которые ИМХО больше пользы приносят чем вреда.


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Черные археологи
СообщениеДобавлено: 12.05.2006 14:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
Миша писал(а):

может эту археологию в "О Харькове" отнесем?
а на самом деле это не черные археологи. черные - копают курганы, памятники. а просто по лесу ходить, разве это плохо? это серые, которые ИМХО больше пользы приносят чем вреда.

можно и так, я тоже вначале начала в Харьков писать, но подумала все-таки Крым

ну насчет просто ходить, это не совсем соотвестствует действительности, все-таки копали, и судя по всему копают там постоянно
ну а про разную степень черности археолога - это да )))


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12.05.2006 14:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 15086
Изображения: 3
Город: Павлово Поло
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:30.09.2003
конечно копали. у белых архов физически рук прочесать все леса и поля не хватит. а эти и бойцов поднимают и интересности находят. белым часто и отдают. А черные - это те кто разворовывают памятники археологии и продают. эти - сволочи.


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12.05.2006 14:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
Миша писал(а):
конечно копали. у белых архов физически рук прочесать все леса и поля не хватит. а эти и бойцов поднимают и интересности находят. белым часто и отдают. А черные - это те кто разворовывают памятники археологии и продают. эти - сволочи.


а можно ли назвать сволочью человека, который нашел на памятнике что-то ценное, не разрушая памятник, и продает это?


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12.05.2006 14:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 15086
Изображения: 3
Город: Павлово Поло
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:30.09.2003
Aela писал(а):
Миша писал(а):
конечно копали. у белых архов физически рук прочесать все леса и поля не хватит. а эти и бойцов поднимают и интересности находят. белым часто и отдают. А черные - это те кто разворовывают памятники археологии и продают. эти - сволочи.


а можно ли назвать сволочью человека, который нашел на памятнике что-то ценное, не разрушая памятник, и продает это?


трудный вопрос. смотря как "нашел" ;)


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12.05.2006 17:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 737
Город: Kharkov
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:12.03.2005
Есть и хорошие чёрные археологи -ЭТО НЕГРЫ археологи :D


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13.05.2006 11:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 474
Город: Первая Столица
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:21.09.2005
Народ, Крымская война к археологии не имеет почти никакого значения ;-)


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13.05.2006 11:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
правильно, это уже история

но как назвать людей, которые ищут вещи, относящиеся к тому времени?


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13.05.2006 22:33 

Сообщения: 95
Город: Киев, Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:17.04.2005
Aela писал(а):
правильно, это уже история

но как назвать людей, которые ищут вещи, относящиеся к тому времени?


коллекционеры ... :)


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.05.2006 16:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 1151
Пол: Не указан
Зарегистрирован:06.08.2005
копатели. Иногда-гробокопатели:))


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.05.2006 16:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1151
Пол: Не указан
Зарегистрирован:06.08.2005
интересно, вот назовешься черным археологом-все будут думать, что у тебя под кроватью ящик гранат, кладоискателем - покрутят у виска, копарём-не поймут. Остается инглиш: metal detectorist. Шоб совсем запутать общественность. Зато-вроде геолога...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.05.2006 18:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
Werfer писал(а):
интересно, вот назовешься черным археологом-все будут думать, что у тебя под кроватью ящик гранат, кладоискателем - покрутят у виска, копарём-не поймут. Остается инглиш: metal detectorist. Шоб совсем запутать общественность. Зато-вроде геолога...

))) забавная ассоциация с черным археологом

еще вариант землекоп - абсолютно нейтральный, и главное, звучит абсолютно законно


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.05.2006 19:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1151
Пол: Не указан
Зарегистрирован:06.08.2005
Цитата:
еще вариант землекоп

Да-да. Я, скажем, - директор компании, а хобби - землекоп. Ямки копаю для удовольствия. Или Гурджиева начитался и ковыряю землю :)


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.05.2006 20:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
Werfer писал(а):
Цитата:
еще вариант землекоп

Да-да. Я, скажем, - директор компании, а хобби - землекоп. Ямки копаю для удовольствия. Или Гурджиева начитался и ковыряю землю :)


а почему нет? сейчас это очень популярно... тем более у каждого свое понимание об удовольствии. сидит он целый день в белоснежном стильном офисе, а мечтает о минуте, когда возьмет в руки лопату и копать, копать и еще раз копать. и весь в пыли и грязи - зато как счастлив


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.05.2006 21:18 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Миша А черные - это те кто разворовывают памятники археологии и продают. эти - сволочи.


Это "бабушка надвое сказала". Здесь не всё так просто, как в "Звёздных войнах"...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.05.2006 23:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 2244
Город: Харькофф
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.05.2005
Да ладно вам.. Чёрные археологи, в отличие от классических экземпляров, копают, преймущественно, ночью.. Они есть генетические потомки закопщиков, которые, по вполне понятным причинам, прикапывали всякие пирамиды в тёмное время суток.. А археологи - они, как раз, совсем наеборот, духовные продолжатели дела древних раскопщиков, которые перепахивали могилы :D


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16.05.2006 07:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 1075
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:08.09.2005
А че? белые археологи ничо не ныкают из своих находок!!! Ни в жисть не поверю!!! Это ж каким дураком надо быть, что бы отдать клад!!! А если и отдают то только потому, что запалились или поделицца не смогли. :D



Нада, что бы все хорошие люди собрались и убили всех плохих, и тада будит счастье. :D


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16.05.2006 09:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 15086
Изображения: 3
Город: Павлово Поло
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:30.09.2003
а.mur писал(а):
Это "бабушка надвое сказала". Здесь не всё так просто, как в "Звёздных войнах"...


так расскажите, как?


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16.05.2006 10:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 1159
Город: Харьков, северная Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 30
Зарегистрирован:24.05.2005
это элементарно, те кто наши знакомые - белые, которые нет - черные ;)

все в мире относительно ;)


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 00:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 658
Город: Велоклуб МСУ
Пол: Не указан
Возраст: 27
Зарегистрирован:20.03.2006
Белые ходят первыми- и выигрывают!! :)))


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 00:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 658
Город: Велоклуб МСУ
Пол: Не указан
Возраст: 27
Зарегистрирован:20.03.2006
Кстати тот, это Вам не здесь!

В годы своего босоногого детства мне довелось посещать археологическую секцию во Дворце Пионеров. Как непосредственный участник нескольких археологических экспидиций могу сказать, что мнегие из белых, завтра становяться черными, и наоборот!! а в условиях бюрократизма и корумпированности системі госуправления, и практической невозможности получить разрешение на научную экспедицию у археологов срабатывают известные философские аксиомы- "человек человеку волк". порою черные и белые работают в тесной взаимосвязи.... так шо вот! Це перше- друге:

Потенциальными местами находки "кладов" на территории Украины являються курганы и иные захоронения Скифо-Сарматского периода, но: 95% из них разграблены в седой древности самими скифами и сарматами!
Извесны случаи, када уже в 20 веке при археологических раскопках, вскрыв курганы обнаруживались останки горе-грабителей, погребенных заживо под обрушенными сводами проходов, которым по результатам экспертиз более 1000 лет!

Т.о: золотые времена черных археологов прошли.....


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 09:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 2244
Город: Харькофф
Пол: Муж
Зарегистрирован:08.05.2005
И то правда, щаз гораздо рентабельнее копать к соседу в винный погребок :mrgreen:


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 09:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
Leemon писал(а):
И то правда, щаз гораздо рентабельнее копать к соседу в винный погребок :mrgreen:

не факт, конечно (по поводу рентабельности)

хотя, если погребок хороший, а сосед не бдительный....


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 09:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
Гаврики писал(а):
Кстати тот, это Вам не здесь!

В годы своего босоногого детства мне довелось посещать археологическую секцию во Дворце Пионеров. Как непосредственный участник нескольких археологических экспидиций могу сказать, что мнегие из белых, завтра становяться черными, и наоборот!! а в условиях бюрократизма и корумпированности системі госуправления, и практической невозможности получить разрешение на научную экспедицию у археологов срабатывают известные философские аксиомы- "человек человеку волк". порою черные и белые работают в тесной взаимосвязи.... так шо вот! Це перше- друге:

Потенциальными местами находки "кладов" на территории Украины являються курганы и иные захоронения Скифо-Сарматского периода, но: 95% из них разграблены в седой древности самими скифами и сарматами!
Извесны случаи, када уже в 20 веке при археологических раскопках, вскрыв курганы обнаруживались останки горе-грабителей, погребенных заживо под обрушенными сводами проходов, которым по результатам экспертиз более 1000 лет!

Т.о: золотые времена черных археологов прошли.....

а сколько новой техники появилось? так что золотые времена еще впереди, плюс коллекционеры стали более доступными, а если есть спрос - то всегда будет предложение


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 12:08 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Ветерок писал(а):
А че? белые археологи ничо не ныкают из своих находок!!! Ни в жисть не поверю!!! Это ж каким дураком надо быть, что бы отдать клад!!! :D



1. Есть и такой грешок, но это не главное. Они (офиц.археологи), скорее, "просырают" эти находки в силу разных причин.
2. Второе утверждение - примитивное.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 12:35 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
"Миша" так расскажите, как?

Рассказываю...(с вашей помощью, и помощью аналогии)
1.Согласны ли вы, что деятельность "черных археологов" подобна деятельности video & audio "пиратов"? (т.е. деятельность направленная на личное обогащение в обход закона и авторских прав) Где: "пираты" = "археологи", "закон" = "закон о сохранении археологических и архитектурных памятников", "авторские права" =
"лицензия на раскопки" ("открытый лист").
2.Пользуетесь ли вы "продукцией пиратов" в повседневной жизни?
Или вы поёте американский гимн и едете на тракторе давить их компакты?
3.Считаете ли вы позитивной деятельность "пиратов", т.е. помогают ли они лично вам в чем-нибудь? Или же вы опять поёте американский гимн и покупаете только лицензионную продукцию (обогащая тем самым толпу жирных котов - держателей лицензии)?

А теперь мы слушаем вас (внимательно)...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 12:39 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
zerling писал(а):
все в мире относительно ;)


Правильный курс мысли (в этом случае).


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 12:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1075
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:08.09.2005
... и еще, вставлю свои пять копеек.

Ну найдут "белые археологи" че-нибудь интересное и лежит оно в запасниках музеев, света белого не видит. А так продали какому-нибудь "ценителю" - и человеку приятно и себе на хлеб с маслом заработали. и находка целее будет.

... я понимаю шо гоню, ну какая-то логика есть? :D


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 12:53 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Гаврики писал(а):
могу сказать, что мнегие из белых, завтра становяться черными, и наоборот!!
известные философские аксиомы- "человек человеку волк".
порою черные и белые работают в тесной взаимосвязи....
Т.о: золотые времена черных археологов прошли.....


1. Да, бывает и такое.Что подтверждает свободное стремление человека на свободное же получение знаний (или денег).
2. Это не аксиома, а сентенция! И уж точно - не философская!
3. Абсолютно точно.
4. Полная ерунда! Боюсь, они только начинются.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 13:00 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Ветерок писал(а):
Ну найдут "белые археологи" че-нибудь интересное и лежит оно в запасниках музеев, света белого не видит. А так продали какому-нибудь "ценителю" - и человеку приятно и себе на хлеб с маслом заработали. и находка целее будет.


Браво! Цинично, но точно!


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 13:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
а.mur писал(а):
"Миша" так расскажите, как?

Рассказываю...(с вашей помощью, и помощью аналогии)
1.Согласны ли вы, что деятельность "черных археологов" подобна деятельности video & audio "пиратов"? (т.е. деятельность направленная на личное обогащение в обход закона и авторских прав) Где: "пираты" = "археологи", "закон" = "закон о сохранении археологических и архитектурных памятников", "авторские права" =
"лицензия на раскопки" ("открытый лист").
2.Пользуетесь ли вы "продукцией пиратов" в повседневной жизни?
Или вы поёте американский гимн и едете на тракторе давить их компакты?
3.Считаете ли вы позитивной деятельность "пиратов", т.е. помогают ли они лично вам в чем-нибудь? Или же вы опять поёте американский гимн и покупаете только лицензионную продукцию (обогащая тем самым толпу жирных котов - держателей лицензии)?

А теперь мы слушаем вас (внимательно)...

1. эти понятия нельзя сравнивать. особенно , если мы серьезно говорим о НАШЕЙ истории и культурном наследии. объясните, пожайлуста, как "белый" археолог законно обогащается?
2. в повседневной жизни мы обычно не пользуемся находками ни черных ни белых археологов...кроме профессионального интереса, тем более, если мы будем интересоваться - то скорее это информация будет из "рук белых археологов"
3. тут разные бывают понятия черности. если человек грамотно копает памятник, публикует результаты и сдает находки, но все без открытого листа(по разным причинам), то почему бы нет?
или если он просто ходит с металлоискателем по полям, то кому он вредит, то ли трактор уничтожит находки, то ли он будет иметь их в своей коллекции.
другое дело, когда сознательно или несознательно разрушают памятник, за это нужно обязательно наказывать


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 13:30 

Сообщения: 55
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.01.2006
А ПО ВОЙНЕ????

Плохо или Хорошо..........................?


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 13:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
Legion13 писал(а):
А ПО ВОЙНЕ????

Плохо или Хорошо..........................?


немецкое?


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 13:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 658
Город: Велоклуб МСУ
Пол: Не указан
Возраст: 27
Зарегистрирован:20.03.2006
Нацистско-Фашистское!!!


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 13:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
Гаврики писал(а):
Нацистско-Фашистское!!!

о как!!! патетично! )))
ну насколько я знаю, это сейчас популярно и пользуется большим спросом...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 13:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 15086
Изображения: 3
Город: Павлово Поло
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:30.09.2003
а.mur писал(а):
Рассказываю...(с вашей помощью, и помощью аналогии)
1.Согласны ли вы, что деятельность "черных археологов" подобна деятельности video & audio "пиратов"?


пока не совсем согласен. Если бы не было пиратов, то простые люди не смогли бы нихера кроме маргинального линуха поиметь. Забыть про фотошоп как минимум :) Развитие остановилось бы намертво. На пользу бы это пошло мегабогатым корпорациям, и на вред гражданам страны. А что приобретают обычные люди от деятельности черных А. ? Мало того что теряет наука в целом (отсутствие инфы о месте и условиях нахождения вещей в архиве приводит к торможению археологии и истории как наук) так и население теряет возможность полюбоваться на эту красоту в музее - она оседает у всяких мегабогатых бонз, 90% еще и за границей.

ЗЫ. я никого не стараюсь пристыдить, обидеть или прочитать мораль. Это просто мое мнение. Я также думаю неплохо бы привести законодательство в соответствие с европейскими или амерскими законами в этой области чтоб хоть где то нормально поискать можно было не шарахаясь.


Последний раз редактировалось Миша 17.05.2006 13:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 13:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
Миша писал(а):

ЗЫ. я никого не стараюсь пристыдить, обидеть или протитать мораль. Это просто мое мнение. Я также думаю неплохо бы привести законодательство в соответствие с европейскими или амерскими законами в этой области чтоб хоть где то нормально поискать можно было не шарахаясь.

да неплохо было бы, потому как в законадательстве по этому вопросу такая путаница. с одной стороны тяжело получить все разрешения, с другой, практически невозможно привлечь к ответственности
за прошлую нашу летнюю экспедицию у нас побывали в гостях все местные службы, некоторые с наездами и недвусмысленным намеком на взятки.... и это при том, что абсолютно все разрешения высших органов власти были


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 17:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 1075
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:08.09.2005
Миша писал(а):
Забыть про фотошоп как минимум :)

а у меня лицензионный стоит :) , и не у меня одного, и не только фотошоп. И фирма где я работаю не супер-богатая.


Миша писал(а):
А что приобретают обычные люди от деятельности черных А. ?

Смотри, продал, "черный археолог" находку "барыге"(дал заработать барыге...) - купил покушать(дал работу фермерам, продавцам....)-заплатил за квартиру(дал работу коммунальшикам... ) - и т. д. То есть он эти деньги потратил и они принесли пользу. А отдай он эту находку в музей, поставят инв.номер. и кинут в подвал. и сгниет она там за 50 лет - и кому польза?

знаеш какой самый страшный порок? - скупость. У нас государство с купое и бедное. У меня знакомый продал икону и купил квартиру - и кому стало бы лучше если бы отдал в музей.


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 17:49 

Сообщения: 55
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.01.2006
ДА ЛЮБОЕ ..... НЕмецкое , русское....
Хотя немецкое барахло действительно намного популярней.....


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.05.2006 23:58 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Aela
1. эти понятия нельзя сравнивать - я не сравниваю, а провожу аналогию (и она удачна!); впрочем, сравнить тоже можно, поскольку позитивно пользуюсь плодами как тех, так и других.
особенно , если мы серьезно говорим о НАШЕЙ истории и культурном наследии - серьёзно, но ненастолько как вам кажется;
или вы полагаете, что только академический офизиоз может чего-то изобразить?! И, что это за "ВАША" история?!
объясните, пожайлуста, как "белый" археолог законно обогащается?
- получает знания и зарплату "легальным" способом, разумеется.
то скорее это информация будет из "рук белых археологов" - ой ли?! Здесь проходила выставка одного известного мужичка - там 90%
вещей из "черных" раскопок. Резонанс оглушительный!
3. тут разные бывают понятия черности - ага, уже, значить, разные понятия появились...
другое дело, когда сознательно или несознательно разрушают памятник, за это нужно обязательно наказывать -1. за ЧТО? кому и какой вред он принёс? 2. памятники разрушаются каждый день, но я не вижу никаких наказаний и громких процессов! Показательные выступления силовых ведомств - беготня за горсткой пацанов по Ольвии?!! Это, примерно, так же, как и езда бульдозером по DVD перед камерами.
=============================================
Теперь цитата одного ОЧЕНЬ известного чувака (все читают и думают): "Хочется особо упомянуть археологов-любителей - арабов, американцев, европейцев, которые копают по берегам Персидского залива. Эти скромные, непритязательные люди чуть ли не с виноватым видом говорили о своей неспособности оценить значение сделанных ими находок, а между тем первенство в поле всегда принадлежало им, и никто не сравнится с ними в знании местных условий. Мы идём лишь по их стопам, и наш долг перед ними не поддаётся измерению"
Это самый "белый" - о самых "черных". А вы говорите "обязательно наказывать".....


Последний раз редактировалось а.mur 18.05.2006 00:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.05.2006 00:44 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Миша
простые люди не смогли бы нихера кроме маргинального линуха поиметь. - много интерсных слов, но я ожидал более односложного ответа.
А что приобретают обычные люди от деятельности черных А? -
археология, дорогой мой, слишком аристократическая наука, чтобы говорить об обычных людях. И они приобретают либо ничего, либо, например, выставку "Сокровища Трои" (или вы попытаетесь мне доказать, что Шлиман был академическим археологом??? его кладоискательские заъезды наводят ужас на современных исследователей холма Гессарлык)
Мало того что теряет наука в целом - повторяю, разрушения наносимые горсткой аматоров (это слово гораздо точнее) - детский лепет, в сравнении с другими видами разрушений
отсутствие инфы о месте и условиях нахождения вещей в архиве приводит к торможению археологии и истории как наук - см.цитату!
чаще всего они её стимулируют. ("аматоры построили Ноев Ковчег, а профессионалы - Титаник")
так и население теряет возможность полюбоваться на эту красоту в музее - это какая-то неправдоподобная романтика! "население" имело в виду эту красоту! и это "нормально", т.е. если народ валит на концерты Кобзона (и желает этого), то вы говорите, что это из-за того,
что партитуры Моцарта лежат в частной коллекции?!
она оседает у всяких мегабогатых бонз, 90% еще и за границей. - это нормальный процесс (так было тысячи лет); ознакомтесь с деятельностью дома Сотбис. ядром лучших музеев мира являются частные собрания!


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.05.2006 01:02 

Сообщения: 55
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.01.2006
УМНО !!!


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.05.2006 01:11 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Aela
за прошлую нашу летнюю экспедицию у нас побывали в гостях все местные службы, некоторые с наездами и недвусмысленным намеком на взятки...

Вы, наверное, их не так поняли... Люди просто заботились о красоте,
музеях, НАШЕЙ истории, науке, месте нахождения вещей in situ, и о том, чтобы изуверы Дарта Вейдера не захватили вашу легальную территорию.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.05.2006 01:31 

Сообщения: 55
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.01.2006
не умно (
.... это и так всем понятно....


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.05.2006 08:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
а.mur писал(а):
Aela
за прошлую нашу летнюю экспедицию у нас побывали в гостях все местные службы, некоторые с наездами и недвусмысленным намеком на взятки...

Вы, наверное, их не так поняли... Люди просто заботились о красоте,
музеях, НАШЕЙ истории, науке, месте нахождения вещей in situ, и о том, чтобы изуверы Дарта Вейдера не захватили вашу легальную территорию.


однозначно, вы правы!!!! мы наверное их не так поняли....особенно, когда оказывается, что перед любой вылазкой с шашлыками, нужно заключать договор с лесниками на использование сухих веток


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.05.2006 12:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 1151
Пол: Не указан
Зарегистрирован:06.08.2005
Цитата:
с европейскими или амерскими законами в этой области чтоб хоть где то нормально поискать можно было не шарахаясь.

хех! во многих странах Европы metal detecting запрещен вообще. В США надо долго и нудно получать согласие владельца земли. Иначе -trespassing с зачастую неприятными последствиями. Так что насчет законодательства это еще вопрос...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.05.2006 13:32 

Сообщения: 55
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.01.2006
У Нас безлюдных мест хватает... Совершенно не обязательно у фермеров в огородах копаться.....


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.05.2006 17:34 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Aela писал(а):
когда оказывается, что перед любой вылазкой с шашлыками, нужно заключать договор с лесниками на использование сухих веток


Вот! Этот пассаж мне нравится! Наступит время и какой-нибудь "белый" лесник (= белая горячка) скажет вам, что вы не имеете лицензии на сухие ветки, что вы разрушаете экобаланс НАШЕЙ
страны, что вы дикий человек, едящий мясо с металлических прутьев, и вас нужно непременно наказать! Эта аналогия вам понравилась? Или это уже реализм?


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.05.2006 20:13 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Краткие тезисы о границах археологии.

"Археология - это попытка восстановить пьесу (её текст и сюжет) по декорациям"

Археология есть наука, изучающая материальные остатки древнего
человека. В классической схеме она относится к вспомогательным дисциплинам Истории. Её влияние на Историю колоссально - всё, что мы знаем о доисторических, дописменных культурах, всё благодаря ей. Это невероятно увлекательная, романтическая, интригующая наука.
Её поле - материя. Ей нужны артефакты. Её процесс таков: находка объекта - классификация - определение самого объекта - определение
этого объекта в рамках культуры - выяснение связи между этой культурой и другими культурами - и многое другое. Я хочу сказать, что здесь происходит то, что называется индукцией (это во многих науках). Так вот, речь идёт не столько о находке усыпальницы Тутанхамона, сколько о выяснении самой жизни Тутанхамона, др. египтян, др. людей. Это попытка выяснения жизни, действий, мыслей, психологии людей давно умерших. А иначе, на кой хрен все эти щепетильные собирания битых черепков, косточек и кремешочков (и обязательно с нанесением на план)?! Должна быть высшая цель. И цель эта недостижима. Невозможно узнать (в полной мере) прошлого. Всё остальное лишь приблизительные толкования - смотрю на декорации и фигачу свою пьесу. Это область идеологии.
Но есть и другая сторона вопроса - материальные объекты. И это не обязательно золото скифов и серебро кн.Владимира. Да любой горшок в три тысячи лет, имеет ценность произведения искусства. Люди просто вдохновляются от созерцания его. У них возникают свои ассоциации, своё воображение, своё понимание. И им совершенно наплевать в каком квадрате и в каком горизонте лежал этот горшок. Это область чистого искусства.
Отсюда, все эти разговоры о легальных и нелегальных, о закрытых и открытых коллекциях, о непоправимом ущербе - относительны. Ну, выкопал он античные монеты на ольвийском некрополе. Ну, продал их.
Он же дал жизнь объекту! Эти объекты имеют тенденцию к слиянию в коллекции. Дальше - выставка (как была в Киеве). Дальше - море эмоций и впечатлений. А все эти визги про разграбленную нашу историю, да про урон науке - фигня. Археология - то же кладоискательство, только более точное. И она никогда не даст ответа на вопрос: что же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходило на земле?
"Так что нет причин плакать, нет повода для грустных дум. Теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум".


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.05.2006 16:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 474
Город: Первая Столица
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:21.09.2005
Aela! Таня, привет от педовской экспедиции! :-D Согласен со многим сказанным!
P.S. В четверг твой батя будет у меня диплом принимать :-D
___________________________________________________
a.mur, Вас случайно не Антоном зовут??? ;-)

_________________
http://www.sau.kharkov.ua - Союз археологов Украины


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.05.2006 18:29 

Сообщения: 55
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.01.2006
ОТ какой экспедиции??????????? :shock: :shock: :shock:
Ну вы блин даете............ :) :) :)


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.05.2006 09:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
[quote="DUKE"]Aela! Таня, привет от педовской экспедиции! :-D Согласен со многим сказанным!
P.S. В четверг твой батя будет у меня диплом принимать :-D
________________________________
вот так)))и никакой секретности не получилось :)
удачи тебе на защите


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2006 00:18 

Сообщения: 25
Пол: Не указан
Зарегистрирован:24.12.2005
Невозможно узнать (в полной мере) прошлого. Всё остальное лишь приблизительные толкования - смотрю на декорации и фигачу свою пьесу.

Да уж, грустно становится от такого чтива. Если так рассуждать, то сама жизнь бессмыслена. В таком случае нужно прекратить существование многих отраслей науки - один фиг всё познать никогда не получится. Позвольте, но не согласен я.

совершенно наплевать в каком квадрате и в каком горизонте лежал этот горшок

Это характеризует низкий уровень образованности "потребителя высокого искусства" - не более.


Археология - то же кладоискательство, только более точное. И она никогда не даст ответа на вопрос: что же ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходило на земле?

Археолога интересует не только определённая найденная вещь, а также остатки котлованов жилищ, хозяйственные ямы, структура стратиграфических отложений в валах, остатки фундаментов, анализ грунта из различных горизонтов, определение антропологического типа останков древних людей, следы климатических изменений, запечатлившиеся в различных слоях памятника археологии и т.д. и т.п. Это тоже к ТОЧНОМУ КЛАДОИСКАТЕЛЬСТВУ отнести? Или всё же это наука, а не более точное РАЗГРАБЛЕНИЕ И УНИЧТОЖЕНИЕ ПАМЯТНИКОВ АРХЕОЛОГИИ? А чтобы добыть горшок или амфору для коллекции, разрушается культурный слой и его научный анализ на этом месте уже провести не удастся. Квартиру, конечно, кто-то оплатит, но нельзя же всё переводить на уровень "Всё в этой жизни продаётся". Тем и отличается в некотором смысле цивилизация от варварства: пожрать, поспать и потрахаться - вот и все потребности, и вся мораль. Стойте - а мораль ли это уже?...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2006 16:29 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Если так рассуждать, то сама жизнь бессмыслена.

!?! Если так рассуждать, то именно ЖИЗНЬ, как раз, и не бессмыслена!
А вот эта самая наука, которая, как известно, есть отражение (очень замутнённое) жизни, и имеет вторичную ценность.

нужно прекратить существование многих отраслей науки - один фиг всё познать никогда не получится.

Ну, не так грубо, конечно. Но им всегда стоит напомнить о их вторичности и грандиозной ограниченности.

Это характеризует низкий уровень образованности "потребителя высокого искусства" - не более.

А это характеризует типично-снобистский уровень мышления "правильных" археологов - не менее.

разрушается культурный слой и его научный анализ на этом месте уже провести не удастся.

Катастрофа!!! Раньше проводили и почти ничего не понимали, теперь точно ничего не поймём... Разницы никакой.
К томуже, я уже писал о том, что о разрушении культурного слоя "черными" археологами можно помолчать - есть разрушения куда более серьёзные. И они, безусловно, на совести "белых".

пожрать, поспать и потрахаться - вот и все потребности, и вся мораль

Т.е., когда к этому набору добавляется "горизонт", "квадрат" и "открытый лист" - наступает ЦИВИЛИЗАЦИЯ?! Мы с этого начали: "Здесь не все так просто, как в "Звездных войнах".

Стойте - а мораль ли это уже?...

Мораль?!! Мне бы очень не хотелось воспроизводить некоторые сюжеты из реальных будней самых "белых" археологов! Это самое слабое место в обсуждаемой теме.

================================
И снова к моей гениальной аналогии: вернувшись из Харькова, я немедленно купил у "черных" пиратский DVD. Результаты:
1. я (и не только) увидел интересное, умное, красивое кино
2. я не дал наживится на мне тупоголовым "официальным" дистрибьюторам
3. Голливуд не рухнул в результате моей диверсии
А если каким-нибудь "правильным" кинокритикам или "белым" продюссерам "становится грустно", то при чём здесь я?


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2006 21:56 

Сообщения: 25
Пол: Не указан
Зарегистрирован:24.12.2005
DVD и культурный слой - это далеко не одно и тоже. Первый можно "клонировать", второй - никогда не восстановишь. А если можно привести некоторые сюжеты из будней "белых" археологов, то этих людей уже нельзя называть белыми - это однозначно. А вот интересное наблюдение - интерес к самому прошлому, представление о нём и определение самих древностей почему-то без науки не обходится и на ней основывается.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12.06.2006 15:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 474
Город: Первая Столица
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:21.09.2005
Короче, A.mur, Вы пытаетесь защитить "чёрных", пытаясь очернить "белых"? Или Вы просто намекаете на то что среди "белых" есть грешные. Они есть везде, но хотелось бы услышать конкретные примеры! А то как-то неубедительно всё, что вы говорите.

_________________
http://www.sau.kharkov.ua - Союз археологов Украины


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12.06.2006 22:55 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Alan писал(а):
А вот интересное наблюдение - интерес к самому прошлому, представление о нём и определение самих древностей почему-то без науки не обходится и на ней основывается.


1. "интерес к прошлому" был задолго до появления какой-либо науки,
тем более - археологии. Собственно, этот интерес и стал её началом, а не наоборот.
2. "представление о прошлом" далеко не всегда основывалось на науке, тем более в её современном виде.
3. "определение" - да, согласен.
Так что ваше "интересное наблюдение" верно только в третьем члене.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12.06.2006 23:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
DUKE писал(а):
Короче, A.mur, Вы пытаетесь защитить "чёрных", пытаясь очернить "белых"? Или Вы просто намекаете на то что среди "белых" есть грешные. Они есть везде, но хотелось бы услышать конкретные примеры! А то как-то неубедительно всё, что вы говорите.

абсолютно с вами согласна...
если говорить - то давайте с конкретными примерами, тот-то тогда-то сделал.
А вообще нельзя всех гребсти под одну гребенку.
и среди белых и среди черных встречаются разные люди.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12.06.2006 23:43 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
DUKE

Короче - хорошее начало!

Вы пытаетесь защитить "чёрных" - безусловно да! а вы?

пытаясь очернить "белых"? - безусловно нет! просто хочу показать жизнь в её многосложности. чтобы некоторые резвые ребята перестали смотреть на эту проблему через фильтры голливудских блокбастеров (где темная и светлая сторона Силы) и совковой идеологии (где наши и немцы).

но хотелось бы услышать конкретные примеры - вам примеры чего, собственно?

А то как-то неубедительно всё, что вы говорите. - без примеров неубедительно?! а как у нас обстоят дела с абстрактным мышлением?


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13.06.2006 00:21 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Aela
давайте с конкретными примерами, тот-то тогда-то сделал - вас, я вижу, клонит в юриспруденцию. а вы запутатся не боитесь в бесконечных "примерах" и их юридическо-этической квалификации?
мы говорим об общих основаниях, а не о частных случаях, т.е. - о машине, а не о её болтиках.

и среди белых и среди черных встречаются разные люди. - ну, это уже неплохо. но, напомню вам, это не составляет предмета дискуссии.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13.06.2006 20:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
а.mur писал(а):
Aela
давайте с конкретными примерами, тот-то тогда-то сделал - вас, я вижу, клонит в юриспруденцию. а вы запутатся не боитесь в бесконечных "примерах" и их юридическо-этической квалификации?
мы говорим об общих основаниях, а не о частных случаях, т.е. - о машине, а не о её болтиках.

и среди белых и среди черных встречаются разные люди. - ну, это уже неплохо. но, напомню вам, это не составляет предмета дискуссии.

вы уж приводите, если , конечно, у вас они имеются, а как не запутаться, это уже несколько мое дело.
извините, но ни о каком общем мы не можем говорить без конкретных примеров, иначе, это уже разговор на уровне "бабушки на скамеечке решили вечером собраться посплетничать"


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13.06.2006 21:20 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Aela
вы уж приводите, если , конечно, у вас они имеются

1. Я понять, право, не могу каких именно (!) примеров вам
приводить!?
2. Остаётся загадкой, также, почему вдруг так резко встал вопрос
об этих, прости Господи, примерах. (в моих постах можно насчитать
5-6 "жирных"примеров разного рода)

"бабушки на скамеечке решили вечером собраться посплетничать" - это как раз то, чем вы предлагаете занятся.
Я понял! Платон вам не друг...


Последний раз редактировалось а.mur 13.06.2006 21:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13.06.2006 21:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
а.mur писал(а):
Aela
вы уж приводите, если , конечно, у вас они имеются

1. Я понять, право, не могу каких именно (!) примеров вам
приводить!?
2. Остаётся загадкой, также, почему вдруг так резко встал вопрос
об этих, прости Господи, примерах. (в моих постах можно насчитать
5-6 "жирных"примеров разного рода)

"бабушки на скамеечке решили вечером собраться посплетничать"

Я понял! Платон вам не друг...


Вы утверждаете, что белые археологи не безгрешны...но без конкретных примеров, это просто голословно. я не говорю, что этого нет
в ваших постах примеры относительно черных археологов, если я ничего не пропустила
"Платон мне друг , но истина дороже"


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13.06.2006 22:56 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Aela
Вы утверждаете, что белые археологи не безгрешны...но без конкретных примеров, это просто голословно. я не говорю, что этого нет
Похоже на то, что я имею дело с женщиной. Прочтите внимательно ваше утверждение (желательно справа-налево): вы УЖЕ с этим СОГЛАСНЫ, но в то же время НЕ СОГЛАСНЫ с тем, что я с этим СОГЛАСЕН и требуете ПРИМЕРОВ?!
Далее, я этого не утверждаю - это и так всем ясно из самой логики жизни, а потому утверждений не требует.
Повторюсь также, что "грешность белых археологов" не является главным предметом нашей (точнее, вашей) темы, но только "грешность черных". Коим я адвокат.
И чтобы вы окончательно не запутались в "трёх соснах", постараюсь
изложить базовые пункты, на которых строится моя защита последних. Разумеется, что эти пункты будут иметь "высокую степень сжатия", т.е. будут обобщены и не будут иметь никаких, хреновых примеров - поскольку "Платон нам друг".

1. Никакая из естественных наук (особенно гуманитарного цикла)
не является абсолютной.
2. Археология, как одна из них, может многое, но далеко не всё.
3. Отсюда, знания, поставляемые ею, возможны, но очень
ограниченны; имеют огромный диапазон погрешности; плохо
верифицируются; описывают вторичные свойства и не могут
реально ответить на вопрос КТО? ЧТО?
4. Отсюда, ценность этих знаний релятивна
5. Но нам нужно хоть что-то
6. Поэтому, любое знание, любой объект, любой предмет археологии
ценен уже тем, что найден (а не навсегда утерян!); а способы этого
обретения могут быть разными: научными, полу-научными,
около-научными, белыми, черными, серыми....
7. Остальное - корпоративные разборки...


Каким бы, по вашему, был сыщик, если бы нагло заявлял:"Мы
пользуемся информацией ТОЛЬКО от ФБР, ЦРУ, СБУ и МИ6. Остальные
- черти!"?


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14.06.2006 15:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 190
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:01.11.2004
Гаврики писал(а):
Т.о: золотые времена черных археологов прошли.....
???
Вряд ли они прошли. Черная археология пожалуй вечна(Очень поразил когда-то факт, что во времена Запрожской Сечи одним из сезонных занятий казаков в Диком Поле были раскопки древних курганов и отнють не археологические).Расцветает только она во времена смут и социальной неорганизованности общества. В нормальные времена любое государство "стоит на страже" своих неузнанных сокровищ (при помощи жесткого законодательства и доносительства, возведенного в ранг патриотизма). Конечно морализаторсво по по поводу этого занятия может и неуместно особливо в наши времена. Для кого-то забрать вещь у ближнего, а уж из могилы у мертвеца тем паче - не зазорно. :( Но хотя бы знать какая и где найдена вещь очень полезно для всех интересующихся историей. А от "черных" такой инфы - обычно не дождешься, не занимаются они анализом и "собирательством исторической мозаики", не пишут статьи в научные журналы. Счастье обладания находкой - только их личная радость.


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14.06.2006 21:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 474
Город: Первая Столица
Пол: Муж
Возраст: 30
Зарегистрирован:21.09.2005
A.mur, видно, что к археологии вы имеете косвенное отношение, раз утверждаете, что она поверхностна (не от того ли, что "копаются" на поверхности? :-D) и не отвечает на вопросы "кто?" и "что?" ;-)
P.S. Начало почти каждой науки клал "интерес" к определённой проблеме, а не только археологии!


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14.06.2006 23:57 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
DUKE писал(а):
A.mur, видно, что к археологии вы имеете косвенное отношение


...ну, примерно такое, как Харьков к Столице.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.06.2006 00:36 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
DaliZovut
в Диком Поле были раскопки древних курганов и отнють не археологические - можно, также, припомнить целые арабские династии, занимающиеся самопроизвольными раскопками в Египте, Палестине, Мессопотамии (и живущие с этого)... Насколько я понимаю, все великие английские археологи сотрудничали с ними, и не зря.

Расцветает только она во времена смут и социальной неорганизованности общества. - ну, где-то..., как-то..., можно согласится.

при помощи жесткого законодательства и доносительства, возведенного в ранг патриотизма - умно! я бы сказл - тонко!

а уж из могилы у мертвеца тем паче - не зазорно - молодец! в "десятку" бъёшь! здесь мы вплотную подошли к проблеме "мораль и официальная археология" - более мрачную тему, сложно себе и представить.

А от "черных" такой инфы - обычно не дождешься - их загнали в подполье, чё им "светится"!?

не пишут статьи - "Они не пишут статей, они не шлют телеграмм.
Они стоят как ступени. Когда горящая нефть
хлещет с этажа на этаж."

Счастье обладания находкой - только их личная радость. - личная радость - это уже очень не мало! и всегда может стать хорошей стартовой площадкой...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.06.2006 09:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 190
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:01.11.2004
При отсутствии желания вступать в бесполезную полемику с а.муром хотелось бы заметить: общество всегда "давило" своими "органами" индивида, желающего получить выгоду только для себя. А уж как жить индивиду – это его личное дело.

Небольшой пионерский прожект "Как из черного сделать белого"

Раз уж наступили времена почитания частной собственности, то логично любой находке придать статус частной собственности нашедшего. Поскоку находка может обладать стоимостью, а государство стремится к контролю за движением денежных средств, то находку канешна нужно типа регистрить с выдачей определенного свидетельства. При этом, ясен пень, выдается инфа где и как найдена эта вещь. Если вещи не дан статус нац. достояния то продавать, дарить вывозить за границу – право обладателя. Если же находка такой статус получила, то продавать можно только в границах государства. У обчества при этом есть информация, у нашедшего материальные блага (основная цель "черных", что бы они там не говорили). Опять же на практическую частную археологию логично распространить лицензирование, как допустим на врачебную деятельность(т.е. определенные профессиональные обязательства). Как и в бизнесе, в поиски и раскопки можно вкладывать деньги, поскольку у мецената есть надежда получить находки в свою собственность и в случае удачи – преумножить свое достояние, а Родина будет тоже знать об этом и соглашаться. Археология из загнанной на задворки науки превращается в востребованную, конкурсы на исторические факультеты университетов самыми большими. Родина и общественность радуется новым открытиям, меценаты увеличивают свое материальное благосостояние, археологи пишут статьи и защищают кандидатские. Все счастливы и под звуки бодрой музыки с песнями и плясками идут в светлое будущее.
:roll:


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15.06.2006 10:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 15086
Изображения: 3
Город: Павлово Поло
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:30.09.2003
именно так. А государство должно выкупать ценности по рыночной стоимости.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.06.2006 02:12 

Сообщения: 25
Пол: Не указан
Зарегистрирован:24.12.2005
именно так. А государство должно выкупать ценности по рыночной стоимости
Господа, для многих, участвующих в этой дискуссии понятие археологии адекватно понятию кладоискательства. Археология - это НАУКА о прошлом, изучающая не только "ценности"... Понятие археологии намного шире и глубже. Врядли стоит здесь это объяснять - для этого есть спецкурсы, масса литературы и прочее. Археологи - это УЧЁНЫЕ, изучающие прошлое человечества, а "чёрные археологи" - это ГРАБИТЕЛИ, так как думают лишь о том, чтобы загнать "ценности по рыночной стоимости". И приставка к "чёрным" "археологи" не допустима, так как никакой научности там нет и быть не может. Более точно и лаконично - ГРАБИТЕЛИ. В старину на Руси бытовал ещё один термин относительно гробокопательства с целью наживы и звучал он так - ПАСКУДНИКИ или проще - ПАСКУДЫ. Прошу не воспринять это как оскорбление. Это наши с Вами предки дали такое определение.
Учитывая эту СУЩЕСТВЕННУЮ разницу, мы говорим о разных вещах и к тому же на разных языках. Не хотел кого-либо лично обидеть.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.06.2006 18:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1151
Пол: Не указан
Зарегистрирован:06.08.2005
Дык гробокопательство с любой, хоть самой расперенаучной, целью - грех... А шо делать?


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.06.2006 18:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 1151
Пол: Не указан
Зарегистрирован:06.08.2005
А если я пойду, к примеру, на Донецкое городище, которое , судя по всему, уже перекопано "белыми" и не представляет для них интереса и отрою,скажем, энколпион. Это плохо или хорошо?:) С одной стороны-незаконно. С другой-раз белые перекопали, то оно им уже и не надо:)


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.06.2006 23:22 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Alan
Господа, для многих, участвующих в этой дискуссии понятие археологии адекватно понятию кладоискательства - да куда уж
нам, грешным...

Понятие археологии намного шире и глубже. - эти самые "многие", чудесно это знают и без высокопарных дефиниций!

Археологи - это УЧЁНЫЕ, изучающие прошлое человечества - да
не может быть...!!!

"чёрные археологи" - это ГРАБИТЕЛИ - "наша песня хороша..."

относительно гробокопательства с целью наживы - !?! аматоры
исследуют далеко не только некрополи (но и акрополи)!

мы говорим о разных вещах и к тому же на разных языках. - а вот это верно - именно на разных языках, но о тех же самых вещах! а
чтобы этого не происходило, рекомендую не употреблять тривиальные
формулировки и заученные определения.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.06.2006 00:07 

Сообщения: 25
Пол: Не указан
Зарегистрирован:24.12.2005
Понятие археологии намного шире и глубже. - эти самые "многие", чудесно это знают и без высокопарных дефиниций!
-[b]не внимательно прочитано и поэтому не по делу прокоментировано
чтобы этого не происходило, рекомендую не употреблять тривиальные
формулировки и заученные определения.
- а при чём тут заученные определения и тривиальные формулировки? Это и так должно быть ясно и понятно. Вот поэтому-то и грустно, что приходится относительно таких прописных истин ещё и в спор вступать.
!?! аматоры
исследуют далеко не только некрополи (но и акрополи)!
- хорошо было бы кабы исследовали, а то ведь грабють. А то, что ещё и акрополи, то от этого суть явления не меняется абсолютно.
Господин а.mur, у тебя папа, мама был? А почему такой злой?:)
А если серьёзно, не стоит так очернять белых и обелять чёрных. Для того, чтобы стать археологом, представляющим науку, необходимо приложить массу усилий, проявить самоотверженность, посвятить в конце концов всю жизнь и поэтому эти люди не заслуживают того, чтобы о них так пренебрежительно отзывались, как это зачастую происходило во время спора.
А что касается Донецкого городища, то полностью оно не исследовано. К тому же с течением времени появляются новые методики и к данному памятнику будут ещё возвращаться и не раз. Это справедливо и для других памятников археологического наследия, которые кажутся уже исследованными. Ни одно поселение (как укреплённое так и неукреплённое) на сегодняшний день не является полностью исследованным. К этому и не стремятся, понимая, что методология постоянно совершенствуется и в дальнейшем каждый из этих памятников остаётся потенциальным носителем новой информации.
Если есть интерес к поиску древностей, то почему бы любителям не приезжать в официальные научные экспедиции?


[/b]


Последний раз редактировалось Alan 23.06.2006 00:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.06.2006 00:08 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Werfer
гробокопательство с любой, хоть самой расперенаучной, целью - грех... - молодцом!!! а как это делают "белые" археологи (и антропологи)... закачаешься!!! что "многослойные" курганы в степях,
что киевские погребения IХ-XVIIвв., что грандиозный могильник у вас за углом (с.Журавное) - одинаковые карины!

на Донецкое городище, которое , судя по всему, уже перекопано "белыми" и не представляет для них интереса и отрою,скажем, энколпион - найдёшь и не один, и не только энколпион, и не только на донецком городище... все эти господа, чудесно знают: лучшие вещи - все в отвале!

Это плохо или хорошо? - это чудесно! если бездарные академики гребутся как куры в навозе, умничают по поводу стратиграфии, показывают какие-то нелепые планы, бухают по пол-ночи, а вещи (материальные свидетельства прошлого) у них за бортом..., то здесь уместно появится вам и найти энколпион. и вы будете СПАСИТЕЛЕМ и ОТКРЫВАТЕЛЕМ этой вещи, и покажете большой кукиш всем этим взъерошенным умникам. но ответственность, за её дальнейшую судьбу, на вас.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.06.2006 00:31 

Сообщения: 25
Пол: Не указан
Зарегистрирован:24.12.2005
Ну совсем договорился! Уже все археологи - пропойцы, бездарщина и т.д. и т.п. А спасителем и открывателем Вы не будете, так как вещь, взятая без стратиграфии, теряет массу информации. Ой - совсем забыл - для Вас это же абсолютно не важно. Это удел пропойцев всяких... Всё же надо признать, что описание картины спасения артефактов вполне можно продать в качестве сценария в Голливуд. Только герой не с с пулемётом, заряженным ядерными патронами, а с сапёрной лопатой и металлодетектором. А всё остальное - точь в точь. Класс!:)


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.06.2006 01:07 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Alan

Для того, чтобы стать археологом, представляющим науку, необходимо приложить массу усилий, проявить самоотверженность, посвятить в конце концов всю жизнь - о! я ща заплачу... напомню
вам: чтобы стать кем угодно, неплохо бы приложить вышеуказанные
свойства и качества. (и в этом пассаже ощущается "правильный", героический пафос).

эти люди не заслуживают того, чтобы о них так пренебрежительно отзывались, как это зачастую происходило во время спора - моё "пренебрежение" есть ответная реакция на пренебрежение к "черным"; я не согласен с совковой идеологией, разделяющей на
честных партийных товарищей, "посвятивших свою жизнь" и черных империалистических "грабителей", которых нужно "наказать". до тех пор, пока вы будете показывать черно-белое кино, я буду раскрашивать его в цветную гамму жизни. т.е. вы "мочите" черных (и не только вы), а я "мочу" белых (и делать это могу очень основательно - компромата хватит на много постов).


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.06.2006 01:37 

Сообщения: 25
Пол: Не указан
Зарегистрирован:24.12.2005
а.mur
я не согласен с совковой идеологией, разделяющей на
честных партийных товарищей, "посвятивших свою жизнь" и черных империалистических "грабителей", которых нужно "наказать". до тех пор, пока вы будете показывать черно-белое кино, я буду раскрашивать его в цветную гамму жизни. т.е. вы "мочите" черных (и не только вы), а я "мочу" белых (и делать это могу очень основательно - компромата хватит на много постов).
- но всё же факт остаётся фактом (и при чём здесь совок?), что есть люди, честно делающие науку и те, которые за 5 лет - с 1996 г. по 2000 г. (не по совковому) сумели уничтожить 20 % археологического наследия Украины (по официальным данным, которые, как у нас водится, как правило, занижены (по совковому)).
И всё же - по поводу компромата - давайте факты: что? где? когда? и немаловажно - кто? Разберёмся и если факты подтвердятся, то эти люди уже не смогут получить разрешения на свою деятельность. ИМЯ, СЕСТРА, ИМЯ!
А по поводу героического пафоса, то попробуйте ещё овладеть теми знаниями и умениями (в любой области науки), чтобы стать учёным! Здесь и вправду можно заплакать...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.06.2006 01:41 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Alan

Уже все археологи - пропойцы, бездарщина - вы, дорогой мой,
где-то увидали местоимение "ВСЕ" ?!?

А спасителем и открывателем Вы не будете, так как вещь, взятая без стратиграфии, теряет массу информации - т.е., по вашему, лучше стратиграфия без вещи ?! повторяю, 40-50% вещей - в отвале;
зато какие-то бумажки в порядке - сезон прошел удачно!

Это удел пропойцев всяких... - нет, просто алкоголиков...

вполне можно продать в качестве сценария в Голливуд. - это неплохое предложение, поскольку кино есть отражение жизни. но эта тема давно эксплуатируется Голливудом - С.Спилберг - Люкас "Индиана Джонс"

Только герой не с с пулемётом, заряженным ядерными патронами, а с сапёрной лопатой - банально! Спилберг лучше...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.06.2006 02:12 

Сообщения: 25
Пол: Не указан
Зарегистрирован:24.12.2005
а.mur

повторяю, 40-50% вещей - в отвале;
зато какие-то бумажки в порядке - сезон прошел удачно!
- если так, то как раз неудачно. А насчёт "бумажек", то это не туалетная бумага. "Бумажки" содержат довольно важную всестороннюю информацию. Без этих "бумажек" это уже не исследование, а неизвестно что. Так откуда такая точная статистика - 40-50% вещей в отвале? Понятно, что потери есть всегда, но это уж слишком. ИМЯ, СЕСТРА, ИМЯ!
Но отвал отвалом, но мы же говорили не только о подборе с отвала, а и об "исследованиях" на некрополях и акрополях...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.06.2006 03:39 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Alan

и при чём здесь совок? - да при том, что вы "на дух" не переносите альтернативного мнения; для вас есть одна правильная партия - офиц.наука, и у неё есть монополия на истину. прочие же - "мелкобуржуазные еврейские космополиты, гомосексуалисты и порнографы" (В.Аллен). и это сидит очень глубоко, трансполируется на
многие сферы жизни, и мы с этим живём...

что есть люди, честно делающие науку - ну, есть, и что дальше?
а есть мудаки, пропивающие экп.средства или просиживающие штаны
в СДПУ(о)! как есть вандалы, разрушающие могилы, а есть аматоры, кладущие свои (!) средства и время на арх.разведку, сбор подъёмного материала с размывающихся объектов Каневского водохранилища, и сдающих это в музей или институт (где это, благополучно, валяется в фондах). как видите, жизнь гораздо шире вашей узкопартийной идеологии.

за 5 лет - с 1996 г. по 2000 г. (не по совковому) сумели уничтожить 20 % археологического наследия Украины - это вы где вычитали, такие ужасы?! в таком случае (исходя из пропорций), строительные котлованы, водохранилища, мелиорация, автобан уничтожили все 400%! и что же вы делаете летом?!

по поводу компромата - давайте факты: - автору этой ветки, давеча, необходимы были, в срочном порядке, ПРИМЕРЫ. вам подавай
ФАКТЫ! а без (арте)фактов, чисто по стратеграфии, слабо?

что? где? когда? и немаловажно - кто? - это шо ещё...?! тоска по НКВД?

Разберёмся и если факты подтвердятся, то эти люди уже не смогут получить разрешения на свою деятельность - так вот, я и говорю: у автора этой ветки был крен в судопроизводство. здесь же мы наблюдаем уже чисто прокурорскую хватку. борьба за чистоту партийных рядов, так сказать.

ИМЯ, СЕСТРА, ИМЯ! - этого удовольствия я вам не доставлю!
Учитесь читать "между строк", применяйте, данную вам, способность
абстрактного мышления, пользуйтесь дедукцией....

то попробуйте ещё овладеть теми знаниями и умениями (в любой области науки), чтобы стать учёным! - не преувеличивайте! всё это не так сложно. особливо в археологии, где чистая наука граничит с фантастической беллетристикой.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.06.2006 09:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1151
Пол: Не указан
Зарегистрирован:06.08.2005
Вы тут эмоциями жонглируете...а меня интересует с практической точки зрения: идет Иван Иваныч Иванов по лесу (не по городищу) и находит клад золотых мозамбикских тугриков, имеющий офигенное научное значение. И.И.Иванову что прикажете делать? Как порядочный, он может пойти КУДА-ТО и сдать клад,получив свои проценты. Ессно,этого никто делать не будет, ибо его можно будет назвать только...эээ...неразумным. Но! И.И.Иванов уважает науку и рад бы предоставить монеты во временное пользование господ ученых с указанием места находки. Или продать им,а не господам перекупщикам. И что? Придет он к ученым, и дальше? Отберут! И спасибо не скажут! Процент заплОтют, и гуляй.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.06.2006 09:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 1151
Пол: Не указан
Зарегистрирован:06.08.2005
Ситуация 2. Идет Иванов по лесу с минаком, собирает... грибы. И тут начинают ему попадаться разные артефакты, которые он с удовольствием кладет в карман. Перед этим Иванов , как добропорядочный, сходил в Короленко и почитал книжку "Археология Х.обл." и знает,что здесь нет городищ и пр., за раскопки на каковых могут дать по голове. Собирает он артефакты(вот уже год), все перекопал, а тут раз! приезжают археологи и говорят, дескать. это же! знаменитое! городище, описанное арабским историком Гассаном Абдурахманом ибн Хаттабом и копать здесь низзя, и вообще возвращайте все. Что делать?


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.06.2006 09:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 1151
Пол: Не указан
Зарегистрирован:06.08.2005
Я вообще не злой:) и не призываю приезжать с экскаватором на свежеоткрытые городища. Я даже не против давать Ученым (во временное пользование) находки(если будут таковые,которые им интересны). Но вот... 2 ситуации,в которых неясно, кто прав:)


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.06.2006 15:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1075
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:08.09.2005
Помниш историю Швейка, про то как нашли кошелек и отнесли его в милицию(или как это там называлось). :)


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.06.2006 18:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
Werfer писал(а):
Вы тут эмоциями жонглируете...а меня интересует с практической точки зрения: идет Иван Иваныч Иванов по лесу (не по городищу) и находит клад золотых мозамбикских тугриков, имеющий офигенное научное значение. И.И.Иванову что прикажете делать? Как порядочный, он может пойти КУДА-ТО и сдать клад,получив свои проценты. Ессно,этого никто делать не будет, ибо его можно будет назвать только...эээ...неразумным. Но! И.И.Иванов уважает науку и рад бы предоставить монеты во временное пользование господ ученых с указанием места находки. Или продать им,а не господам перекупщикам. И что? Придет он к ученым, и дальше? Отберут! И спасибо не скажут! Процент заплОтют, и гуляй.

Нельзя все под одну гребенку складывать. Иванов может сдать клад, получить свои проценты. Это один из вариантов. В нашем государстве это не самый удачный, но можно и так. Может продать. В частную коллекцию. В общем, как поступать, это его личное дело.
Но если он нашел клад "случайно", не разрушая при этом памятника - то по сути плохого ничего не произошло. Да, наука потеряла какую-то информацию, но точно так же она теряет от сельско-хозяйственных работ. В данном случае пока законодательство не изменится в сторону того, чтобы людям было выгоднее сдавать нахходки , чем продавать - вряд ли ситуация кардинально поменяется


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.06.2006 18:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
Werfer писал(а):
Ситуация 2. Идет Иванов по лесу с минаком, собирает... грибы. И тут начинают ему попадаться разные артефакты, которые он с удовольствием кладет в карман. Перед этим Иванов , как добропорядочный, сходил в Короленко и почитал книжку "Археология Х.обл." и знает,что здесь нет городищ и пр., за раскопки на каковых могут дать по голове. Собирает он артефакты(вот уже год), все перекопал, а тут раз! приезжают археологи и говорят, дескать. это же! знаменитое! городище, описанное арабским историком Гассаном Абдурахманом ибн Хаттабом и копать здесь низзя, и вообще возвращайте все. Что делать?

нууу..... он не знает, что существует много не выявленных еще памятников? и неужели ваш Иванов не имеет представления о том, что все что находится в земле по ЗАКОНУ принадлежит государству?
если уж он прочитал "Археологию..." , то он имеет представление о том что действует несколько вне рамок закона... и он несет полную ответственность за свои действия
опять же в 7 ст Закона Украины про охорону археологічної спадщини говорится, что "відведення земельних ділянок під містобудівні, шляхові, меліоративні та землевпорядні роботи після їх археологічного дослідження"


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.06.2006 18:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
[quote="а.mur"][

[
А спасителем и открывателем Вы не будете, так как вещь, взятая без стратиграфии, теряет массу информации - т.е., по вашему, лучше стратиграфия без вещи ?! повторяю, 40-50% вещей - в отвале;
зато какие-то бумажки в порядке - сезон прошел удачно!
интересно, как вы получили такие цифры? чтобы это утверждать, нужно по меньшей мере вести канцелярию(очень внимательно) и иметь постоянные допуск к описи. Кроме этого, вечерком после экспедиции иметь возможность перелопатить отвал, потом взять составить свою опись и сделать вывод, 40-50% было потеряно. И так по крайней мере в 80% экспедиций, которые проходят, чтобы выводы имели хоть какую-то степень достоверности. Сомневаюсь, что вы имеете такую возможность. В любом другом случае ваши выводы безосновательны.

[ [/b] - нет, просто алкоголиков...
опять же, вы очень много видели в Харьковской области археологов, которые пьют на раскопе? А то, что люди делают вне рабочего времени, извините, уже не ваше дело


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.06.2006 22:24 

Сообщения: 25
Пол: Не указан
Зарегистрирован:24.12.2005
Молодец, Aela!
Чётко расставила всё на свои места. Пока мужики спорили, женщина всё по полочкам чётко разложила. Всё правильно сказано и подмечено.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24.06.2006 09:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1151
Пол: Не указан
Зарегистрирован:06.08.2005
Ниче не ясно.
Цитата:
Может продать. В частную коллекцию. В общем, как поступать, это его личное дело.

Это с одной стороны.
Цитата:
не имеет представления о том, что все что находится в земле по ЗАКОНУ принадлежит государству?


Это, типа, с другой. По закону принадлежит... тогда каждого нашедшего какую-нить фигню можно упрятать...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.06.2006 22:09 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Werfer

а меня интересует с практической точки зрения: идет Иван Иваныч Иванов по лесу (не по городищу) и находит клад золотых мозамбикских тугриков
Ситуация 2. Идет Иванов по лесу с минаком, собирает... грибы. И тут начинают ему попадаться разные артефакты
Что делать?

1. Сосредоточится.
2. Понять, что существует две версии происходящего (официальная и
неофициальная).
3. Пойти по одной их них: сдать ценные предметы (как это сделал я);
ничего не сдавать (как это сделали другие) - поместить их в
частную коллекцию (свою или чужую (можно за деньги)
4. Не изобретать третьего варианта, т.е. не сидеть одной ... на двух
стульях.
5. Не сочинять басен про Иванова и клады в лесу - клады только
искры от большого костра археологии.


Последний раз редактировалось а.mur 25.06.2006 22:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.06.2006 22:14 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Alan
Молодец, Aela!
Чётко расставила всё на свои места. Пока мужики спорили, женщина всё по полочкам чётко разложила
- ага! теперь я буду знать, что такое порядок вещей...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.06.2006 22:51 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Aela
чтобы это утверждать, нужно по меньшей мере вести канцелярию(очень внимательно) и иметь постоянные допуск к описи - у меня такое чувство, что есть и другие методы исчисления (нпр., в больших количествах их там находить).

В любом другом случае ваши выводы безосновательны. - хорошо, специально для вас - понижаю эту ставку до 10%, но повышаю ставку до 100% в случае строительного котлована на площади 800кв.м. при глубине 8-10м. (про такие раскопы вы, должно быть, только в книжках читали), расположенного на культурных пластах ?-VII-ХХвв.; глубина залегания, коих, от 12м. (при этом нижние, почти не изучены в силу ряда сложностей); весь этот объём грунта вывозится огромными самосвалами за 15-20 дней!!! эти самосвалы везут уникальные предметы, достойные любых коллекций; везут они, также, вашу ненаглядную стратеграфию к чертям собачьим, и едут они не в музей... а теперь, займитесь вашей любимой канцелярией , и выдайте нам среднее значение из двух
данных.

археологов, которые пьют на раскопе? А то, что люди делают вне рабочего времени, извините, уже не ваше дело - а я где-то читал,
что "археология - это жизнь", а в ней, как известно, таких разделений не бывает.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.06.2006 22:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
а.mur писал(а):
Aela
чтобы это утверждать, нужно по меньшей мере вести канцелярию(очень внимательно) и иметь постоянные допуск к описи - у меня такое чувство, что есть и другие методы исчисления (нпр., в больших количествах их там находить).
приведите примеры
В любом другом случае ваши выводы безосновательны. - хорошо, специально для вас - понижаю эту ставку до 10%, но повышаю ставку до 100% в случае строительного котлована на площади 800кв.м. при глубине 8-10м. (про такие раскопы вы, должно быть, только в книжках читали), расположенного на культурных пластах ?-VII-ХХвв.; глубина залегания, коих, от 12м. (при этом нижние, почти не изучены в силу ряда сложностей); весь этот объём грунта вывозится огромными самосвалами за 15-20 дней!!! эти самосвалы везут уникальные предметы, достойные любых коллекций; везут они, также, вашу ненаглядную стратеграфию к чертям собачьим, и едут они не в музей... а теперь, займитесь вашей любимой канцелярией , и выдайте нам среднее значение из двух
данных.
опять же говорите конкретнее. если там не было археологов , то какие к ним могут быть претензии. То, что вы говорите, это уже уголовно наказуемое действие, и тут уже должна разбираться прокуратура.
археологов, которые пьют на раскопе? А то, что люди делают вне рабочего времени, извините, уже не ваше дело - а я где-то читал,
что "археология - это жизнь", а в ней, как известно, таких разделений не бывает.

вы подменяете понятия, точно так же можно сказать и про любую работу, которая приносит радость. Но, извините, какое бы удовольствие работа не приносила, у каждого(или почти каждого) есть и личная жизнь, никак на работе не завязанная. И глупо отказываться от личной жизни только из-за того что "профессия - это жизнь"


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28.06.2006 10:35 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
http://ru.obkom.net.ua/news/2006-06-02/1355.shtml

Экологи проведут акции протеста в случае уничтожения Кабмином Побужского заповедника

Общественные экологические организации заявляют о намерении провести акции протеста в Киеве, Николаеве и на острове Гарт в случае, если Кабинет министров утвердит постановление об отведении земель регионального ландшафтного парка «Гранитно-степное Побужье» в пользу производственного предприятия «Атомэнергобуд» НАЭК «Энергоатом» с целью их затопления, чтобы обеспечить введение в эксплуатацию Ташлыкской гидроаккумулирующей электростанции (ТГАЭС).


Национальная академия наук Украины является единственной организацией, которая согласовала решение о выделении заповедных земель под затопление.
Гражданская партия «Пора» и Украинская народная партия также заявили о поддержке позиции общественных экологических организаций. «Мы намерены установить палаточный городок, чтобы остановить незаконные действия Минтопливэнерго. Развитие туризма в этом регионе принесло бы более существенный экономиечский эффект, чем введение в эксплуатацию Ташлыкской ГАЭС», - сказал представитель «Поры» Вячеслав Марченко. и тд.

=========================================

Любопытно, правда? Я не знаю этих мест, но я немного знаю что такое
первая надпойменная терраса (и вторая тоже) и куда это всё уйдёт.
Но Академия Наук (крышующая "белых" археологов) не против! Очевидно, эти милые и правильные ребята уже закончили свои гениальные исследования многих километров затопляемых земель и спокойно допивают водку "вне рабочего времени".
Это, наконец, лёгкий и незначительный ПРИМЕР глобального и тотального разрушения памятников. А вы говорите, 20%....


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.10.2006 13:30 

Сообщения: 2
Город: Восток Украина
Пол: Не указан
Возраст: 32
Зарегистрирован:22.10.2006
Ata: Нельзя все под одну гребенку складывать. Иванов может сдать клад, получить свои проценты.

А вы реально знаете человека который получил процент от сданной
находки??? И кто вообще определяет стоимость? Ведь многое БЕСЦЕННО с точки зрения Историков!


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.10.2006 09:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 15086
Изображения: 3
Город: Павлово Поло
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:30.09.2003
Товарищи, на самом деле вы зря ругаетесь. Настоящих черных тут просто нет - они не спорят - они разграбливают памятники. Вопрос в другом - что делать? Надо привести наше заклнодательство в соответствие с Европой или Америкой и все... контроль за памятниками ужесточить, где не памятники - разрешить... Ценности выкупать по рыночной цене... Вот это во власти и нужно лоббировать, причем МОГУТ это сделать именно белые археологи

_________________
Изображение


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29.10.2006 01:05 

Сообщения: 25
Пол: Не указан
Зарегистрирован:24.12.2005
причем МОГУТ это сделать именно белые археологи
К сожалению, не МОГУТ, так как археологи - не власть. "Власть" как раз, зачастую скупает вещи, незаконно изъятые из памятников.
Вот, наверное, отсюда и ноги растут у данного рынка древностей.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29.10.2006 19:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 2405
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 50
Зарегистрирован:11.09.2006
а.mur писал(а):
http://ru.obkom.net.ua/news/2006-06-02/1355.shtml

[b]Экологи проведут акции протеста в случае уничтожения Кабмином Побужского заповедника

Очевидно, эти милые и правильные ребята уже закончили свои гениальные исследования многих километров затопляемых земель и спокойно допивают водку "вне рабочего времени".


поздно пить боржоми... уже утопили эти ...(длинное, грязное ругательство - autocensored...) Гардовый остров. Через пару лет занесет донным илом - и с концами, навсегда...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29.10.2006 21:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 15086
Изображения: 3
Город: Павлово Поло
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:30.09.2003
Alan писал(а):
причем МОГУТ это сделать именно белые археологи
К сожалению, не МОГУТ, так как археологи - не власть. "Власть" как раз, зачастую скупает вещи, незаконно изъятые из памятников.
Вот, наверное, отсюда и ноги растут у данного рынка древностей.

нет, могут. Археологи входят в консультационные группы (не сами же депутаты прижумывают все законы - они консультируются со специалистами) есть минестерство, есть министр...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29.10.2006 23:29 

Сообщения: 25
Пол: Не указан
Зарегистрирован:24.12.2005
Есть ещё закон об охране археологического наследия, постановления, регламентирующие штрафные санкции (и не маленькие в денежном выражении), есть уголовное законодательство, прокуратура и милиция, но бабло порождает добро. Законы не работают, прокуратура не находит состава преступления... Наглядный пример - застройка Верхнесалтовского городища, которое является не много не мало памятником НАЦИОНАЛЬНОГО значения. Борьба идёт годами, но никого не наказали, состава преступления никто ни разу не увидел из тех, кто должен видеть. В результате никто не наказан, а городища на сегодня практически уже нет... Застройка продолжается. Все об этом знают, но закрывают по сути глаза.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29.10.2006 23:32 

Сообщения: 25
Пол: Не указан
Зарегистрирован:24.12.2005
Да, ещё - есть министерство, есть министр. Одного нет - толку. А всего-то надо лишь выполнять требования законов. Их у нас уже более чем предостаточно, но они не работают и не только в этой сфере. Что мне Вам рассказывать - это давно всем известно.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.10.2006 10:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 15086
Изображения: 3
Город: Павлово Поло
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:30.09.2003
а не работают они у нас - потому что если их резко заставить 100% работать - сядут все. Возьмите знаки на дорогах - если их соблюдать - экономика - станет... пока не превести их в нормальное состояние - будут нарушать... пока человек идущий по лесу с минаком - преступник - будут копать и городища, потому что если срок одинаков, зачем лазить там где хрен что найдешь? если бы легализовали серых искателей - то проблема черных была бы наполовину решена... А жаловаться - что у нас все плохо... надо что-то делать, чтоб было хорошо.... двигаться в ту сторону хотя бы... а не опускать руки :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.10.2006 12:12 

Сообщения: 25
Пол: Не указан
Зарегистрирован:24.12.2005
Согласен с Мишей, но до города Солнца нам, увы, очень далеко. А двигаться, конечно, в этом направлении надо. Но эта борьба в нашей стране мне всё больше напоминает известную битву с ветряными мельницами. Само же государство по сути людей, которые защищают памятники, не сильно то защищает. Да уж, за державу обидно.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.10.2006 12:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 15086
Изображения: 3
Город: Павлово Поло
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:30.09.2003
Палить "черных" не сложно аж вааще. Вопрос в том чтобы:
наконец то нашлись люди, синициировавшие этот процесс.
борьба с черными не превратилась в сбивание бабла с серых. а для этого закон и нужен.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.10.2006 13:37 

Сообщения: 25
Пол: Не указан
Зарегистрирован:24.12.2005
В том то вся и проблема, что людей таких нет. В период накопления капитала все власть- и денежноимущие (что практически в нашей стране одно и тоже) заняты проблемами, связанными с собственным кошельком. Ни о каком сбивании бабла речь не идёт вообще. Это такая мелочь по сравнению с выгодами от прихватизации земельных участков на памятниках культурного наследия, что на неё им всем глубоко наплевать. Они сами уничтожают это наследие в первую очередь. Мы с Вами здесь живо обсуждаем вопросы, связанные с сохранением культурного наследия, а люди, которым, так сказать, вверено это сохранение, данный форум не читают и им на это всё глубоко наплевать. Главное, чтобы галочка в отчёте стояла и при этом не вступить в конфликт с каким-нибудь влиятельным дядей, застроившим очередной памятник археологии, а то и места можно лишиться, рявкнув на какую-нибудь денежно-важную персону... А тёплого местечка лишиться как-то не хочется... Вот такая нынче ситуация. За все годы существования Украины только с прошлого года впервые были инициированы дела относительно остановки строительства, разрушающего памятники. Но в итоге всё осталось на бумаге. На чёрное говорится белое, грузнет в болоте бюрократии и ничего не меняется. Поэтому чёрные археологи могут быть спокойны - их товар те же дяди купят, и тем же дядям не до борьбы с чёрными - есть дела поважнее для накопления капитала.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07.12.2006 04:49 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Вот вам, пацаны! Читайте. Это мои тезисы, токма в развертке кандидата исторических наук (даже подозрение: не плагиат ли?):
http://zamkovagora.kiev.ua/content/inde ... md=6&id=90


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07.12.2006 15:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 15086
Изображения: 3
Город: Павлово Поло
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:30.09.2003
Отличная статья. За ссылку - респект. Вопрос только в одном. Я знаю ответ :)

Цитата:
Но археологический официоз решил – запретить. Так ему выгодней. Иначе теряешь монополию на истину и на выколачивание денег у государства

Вот это - неправильно. Не ради выгоды это было сделано. Это сделано потому, что в данной стране пока невозможно оцепить все ПАМЯТНИКИ и не разрешить грабителям могил их разрывать. Нет таких финансов, организации, и пр... Если бы можно было защитить то, что реально нуждается в защите - это бы сделали, а на помойках и полях - хоть на 100 метров вглубь обкапайся... Но увы, пока эти несчастные (я о белых) могут хоть как то гонять за металлодетекторы - но не могут тут гонять - тут не гонять... Предложите тогда решение - вон в Караване - варварски раскопан скифский могильник на 50 курганов... это нормально? Как защитить такие вещи - городища, памятники и пр.?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.12.2006 15:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 667
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:02.10.2006
а.mur писал(а):
Вот вам, пацаны! Читайте. Это мои тезисы, токма в развертке кандидата исторических наук (даже подозрение: не плагиат ли?):
http://zamkovagora.kiev.ua/content/inde ... md=6&id=90

Еще статья того же автора:
http://zamkovagora.kiev.ua/content/inde ... d=2&id=182


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22.12.2006 04:49 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
Это, дорогие мои, цитата из меня самого:

2. Археология, как одна из них, может многое, но далеко не всё.
3. Отсюда, знания, поставляемые ею, возможны, но очень
ограниченны; имеют огромный диапазон погрешности; плохо
верифицируются; описывают вторичные свойства и не могут
реально ответить на вопрос КТО? ЧТО?
4. Отсюда, ценность этих знаний релятивна


А это, дорогие мои, цитата из личного послания кандидата исторических наук Сергея Климовского мне (текст для профессионалов):

"В силу невозможности взять информацию с самого предмета значительно снижается также продуктивность квадратов и горизонтов, этих альф и омег археологии, поскольку 70-80% всех находок вещей, это то что было случайно потеряно или выброшено, а в случае заполнений котлованов ям и построек, вообще перемещено, может быть даже не один раз. Поэтому находка в слое поселения даже случайно утерянной золотой фибулы, как бы на радостях археологи точно не привязывали ее к квадрату, в 95% ничего не говорит, кроме того, что здесь были люди и потеряли фибулу, скажем, римского круга, что помогает установить приблизительную дату, и еще вопрос какого события. С таким же информационным результатом эта фибула может быть нанесена и на соседний квадрат и через десять метров и никто из археологов ничего к вышесказанному добавить не сможет. Разве что аккуратно предположит: вещь дорогая, что и так очевидно, а значит, скорее всего или возможно, она принадлежала богатому человеку. Вывод правильный, но отнюдь не беспорный, хотя бы потому, что в до и раннеклассовых обществах изделия из драгметалла были распространены широко, а в классовых эта фибула могла сменить не один десяток владельцев. (Подобный сюжет об истории золотой монеты был прекрасно обыгран одним английским писателей еще, кажется, в 18 в., писавшем, что ею 100 раз платили за предательство, 200 раз за любовь, 300 раз за чай и т.д.). И что нам дала в этом случае привязка к квадрату даже неординарной находки?"
==========================================

Вот, как оно бывает... Живут два гениальных человека в одном городе и ничего об этом не знают.
Я налил себе ещё портвейна и крепко задумался...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21.01.2007 14:45 

Сообщения: 44
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.02.2006
Мне интересно ,что ищут чёрные "археологи" на Мосютиной горе?
Знает кто не будь?


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.01.2007 01:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 737
Город: Kharkov
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:12.03.2005
Лучше не говорить а то все начнут её копать :D и от горы ничего не останется...а так в принципе кто внимательно читал про гору может сделать точно такие же выводы которые в своё время сделали и чёрные археологи ( в простонародье - ЧЕРЕПАХИ) 8)

_________________
Нет лучше счастья чему увидеть небо через отодвинутую крышку люка :-)


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20.03.2007 18:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 75
Город: Charkow
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.12.2006
Legion13 писал(а):
ДА ЛЮБОЕ ..... НЕмецкое , русское....
Хотя немецкое барахло действительно намного популярней.....

Немецкого банально больше. как копаного так и чердачного.
Кто может похвастяться сов. комуфляжем 2МВ в шкафу?


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.03.2007 22:07 

Сообщения: 55
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.01.2006
немецким комуфляжем тоже не многие похвастают :twisted:


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.03.2007 22:08 

Сообщения: 55
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.01.2006
Дети Тартара писал(а):
Мне интересно ,что ищут чёрные "археологи" на Мосютиной горе?
Знает кто не будь?

золото Масюты :oops:


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.03.2007 22:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 75
Город: Charkow
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.12.2006
Legion13 писал(а):
немецким комуфляжем тоже не многие похвастают :twisted:

дешевка! :D
150 уев плащпалатка ихняя
а вот амеба советская..... 8)
Не похвастаетесь? :-)
Я, к примеру, увы, нет :lol:

_________________
Dum spiro- spero!


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.03.2007 23:34 

Сообщения: 55
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.01.2006
ага ... ММГ ППШ 1200 грн, а сколько стоит ММГ МП-40 ?
О тож :fool:


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26.03.2007 11:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 75
Город: Charkow
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.12.2006
А зачем тебе МР-ха больше чем на 50% новодельная??? :lol: :P

_________________
Dum spiro- spero!


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27.03.2007 08:45 

Сообщения: 55
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.01.2006
с каких пор распил стал новоделом
:fool:


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27.03.2007 11:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 75
Город: Charkow
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.12.2006
а от меньше себя надо :fool: по голове стучать
тогда и соображалка лучше работать будет :D
нету у них МР. просто НЕТУ.
Как и МГ.
А запчасти, запчасти есть. Не все, правда, но есть.
Но ведь это беда небольшая, ведь завод то хороший :-)

_________________
Dum spiro- spero!


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27.03.2007 19:45 

Сообщения: 55
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.01.2006
:oops: а у НИХ это у кого???


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28.03.2007 00:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 75
Город: Charkow
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.12.2006
тоска.......:bad:
на заводе в ХО и складах рядышком.
тема новоделов в ммг регулярно подымалась и не одном ресурсе.
специально не буду ссылки давать, сам ищи.

_________________
Dum spiro- spero!


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.04.2007 01:17 

Сообщения: 19
Город: місто Харків
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:13.04.2007
С интересом прочитал тему. На 100% согласен с позицией а.mur.
Государство, особенно наше, не может быть эффективным собственником (управляющим). Это касается не только газет, заводов и параходов, но и исторического (археологического) наследия. :)

Вот это мне очень нравится :) :
Цитата:
…….. Поскоку находка может обладать стоимостью, а государство стремится к контролю за движением денежных средств, то находку канешна нужно типа регистрить с выдачей определенного свидетельства. При этом, ясен пень, выдается инфа где и как найдена эта вещь. Если вещи не дан статус нац. достояния то продавать, дарить вывозить за границу – право обладателя. Если же находка такой статус получила, то продавать можно только в границах государства. У обчества при этом есть информация, у нашедшего материальные блага (основная цель "черных", что бы они там не говорили). Опять же на практическую частную археологию логично распространить лицензирование, как допустим на врачебную деятельность(т.е. определенные профессиональные обязательства). Как и в бизнесе, в поиски и раскопки можно вкладывать деньги, поскольку у мецената есть надежда получить находки в свою собственность и в случае удачи – преумножить свое достояние, а Родина будет тоже знать об этом и соглашаться. …..

Если идею отшлифовать, то может не все будет потеряно для Родины.
Но в ЗАКОНе УКРАЇНИ "Про охорону археологічної спадщини" ( Відомості Верховної Ради (ВВР), 2004, N 26, ст.361 ) подобной перспективе места очень мало. А то, что там есть никогда и ничем существенно помочь сохранению исторического наследия не сможет. А учитывая, что данный Закон вышел из недр официальной украинской археологической науки, становится ясным, что люди слишком далеки от решения проблемы и заняты другим.
Даже если все «черные» археологи с их родственниками будут круглосуточно копать курганы, некрополи и все, что им заблагорассудится, они вряд ли причинят исторической науке урон больший чем рытье котлованов в исторической части Киева (или даже Харькова) «правильно» согласованное с институтом археологии.

В соседних темах вы всерьез рассуждаете о ядерном взрыве для тушения пожара на газовой скважине, санкционированном органами власти. И мало кто высказался о том, что это маловероятно поскольку опасно последствиями и поэтому быть такого решения не могло. А если было или будет? Как в этом случае сработает Закон "Про охорону археологічної спадщини"? Кто-то спросит у НАН, института археологии ? :) Кто спрашивает у этих ребят когда бурит скважины газовые? :) Ведомство Бойко согласовывает с институтом археологии бурение скважины? Сомневаюсь в реальности такого. Так шо не все так однозначно с «грабителями» и развешивать ярлыки надо осторожнее. :)

Цитата:
опять же в 7 ст Закона Украины про охорону археологічної спадщини говорится, что "відведення земельних ділянок під містобудівні, шляхові, меліоративні та землевпорядні роботи після їх археологічного дослідження"

ха-ха-ха В Харькове и области ежемесячно выделяются сотни земельных участков. Интересно, кто там проводит археологични дослидження?

Пока официальная наука дотянется до исследования там где могут поискать (и ищут) «черные» уже сейчас все затопят водохранилищами, свалками, частными охотничьими угодиями, гольф-клубами и ядерными могильниками. Поэтому, чтобы что-то спасти от государства:
- Даешь доступные металлоискатели!!!
- Не одного выезда «на природу» без металлоискателя!!!
- Ты уже стал археологом?
Вот современные исторические-археологические тезисы. Искать надо, пока все это не «согласовало» государство. ;) Может что-то от него спасем. :lol:


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.04.2007 10:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 195
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 31
Зарегистрирован:03.04.2006
Williams писал(а):
ха-ха-ха В Харькове и области ежемесячно выделяются сотни земельных участков. Интересно, кто там проводит археологични дослидження?


вы конечно все очень хорошо сказали, но археологические экспертизы проводятся, там где это необходимо, на всех участках, которые отводятся.
Если Вы об этом не знаете, то это никак не значит, что этого не происходит :-)


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.04.2007 11:46 

Сообщения: 19
Город: місто Харків
Пол: Не указан
Возраст: 37
Зарегистрирован:13.04.2007
Ata писал(а):
Williams писал(а):
ха-ха-ха В Харькове и области ежемесячно выделяются сотни земельных участков. Интересно, кто там проводит археологични дослидження?


вы конечно все очень хорошо сказали, но археологические экспертизы проводятся, там где это необходимо, на всех участках, которые отводятся.
Если Вы об этом не знаете, то это никак не значит, что этого не происходит :-)


Ну почему не знаю, немного знаю, интернет читаю. :)
Вот например:
Цитата:
25.05.2006, 10:29
Харьковские госслужбы воспользовались монопольным положением при выделении земли
Антимонопольный комитет Украины пресек нарушения конкурентного законодательства со стороны управления культуры Харьковской областной государственной администрации, коммунального учреждения "Харьковский научно-методический центр охраны культурного наследства" и государственного предприятия "Слободская археологическая служба" на рынке услуг научной археологической экспертизы при согласовании проектов отвода земельных участков.

Как сообщили ЛTГАБ¬знесTнформ в пресс-службе АМКУ, комитетом было установлено, что в 2004 году, ответственное за согласование проектов выделения земельных участков, областное управление установило завышенные в 20 раз тарифы на работы по археологическому шурфованию. Эти работы являются составной частью услуг научной археологической экспертизы и предоставлялись центром.

Кроме того, управление делегировало центру услуги по подготовке проектов указанных документов и установило за них плату в размере 110 грн. несмотря на то, что согласно законодательству такие услуги должны предоставляться бесплатно. При этом своим приказом управление обязало центр направлять всех без исключения заявителей на землеотвод в службу для проведения научной археологической экспертизы, даже в тех случаях, когда такое исследование было нецелесообразным.

В результате этого антиконкурентные действия управления привели к злоупотреблению центром и службой монопольным положением. По требованию комитета все нарушения были прекращены уже в ходе рассмотрения дела.

"Мы продолжим наводить порядок в земельных вопросах, чтобы, с одной стороны, была обеспечена прозрачность действий органов власти, а с другой - сохранены национальные достояния", - цитирует пресс-служба главу АМКУ Алексея Костусева.

ЛIГАБiзнесIнформ
украинская Сеть деловой информации


Вот такими нехитрыми способами и зарабатывают археологи от государства. :roll:

Выдержка из "Висновка" управління культури облдержадміністрації щодо погодження проекту землеустрою.....
Цитата:
Розглянувши проект ...........
встановило наступне.
В межах вказанної земельної ділянки відсутні пам'ятки археології, історії та монументального містецтва, що взяті під охорону держави.
Однак існує вірогідність виявлення об'єктів історичної спадщини, що не мають наземних ознак (поселень, стоянок, грунтових могільників). Тому управління культури ........ залишає за собою право на проведення обстеження та контролю відведенної території. ........ у разі випадкового виявлення давніх фрагментів посуду, кісток, знарядь праці, зброї, поховань, залишків споруд тощо, роботи необхідно припинити і негайно звернутися до управління культури облдержадміністрації.
.....

Интересно, этому экспертиза предшествовала? :) Наверное что-то было. Сегодня постараюсь выяснить сколько стоило. ;)

Ata, если Вы имеете возможность, узнайте сколько раз землепользователи за последние годы (хотя бы 5 лет) "припиняли і негайно повідомляли". Это, уверен, всем будет интересно.

И еще будет интересно, сколько раз отказывали в землеотводе по археологическим соображениям? И что сейчас на этих участках?


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.04.2007 13:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 15086
Изображения: 3
Город: Павлово Поло
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:30.09.2003
Ata писал(а):
Williams писал(а):
ха-ха-ха В Харькове и области ежемесячно выделяются сотни земельных участков. Интересно, кто там проводит археологични дослидження?


вы конечно все очень хорошо сказали, но археологические экспертизы проводятся, там где это необходимо, на всех участках, которые отводятся.
Если Вы об этом не знаете, то это никак не значит, что этого не происходит :-)

интересно, а как тогда на памятниках "хатынки" ростут и рестораны? Взять хоть Кремянец.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.04.2007 13:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 75
Город: Charkow
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.12.2006
как, как...
люди вопросы рЭшають, и небыло там никакого памятника.
Никогда :D

_________________
Dum spiro- spero!


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13.08.2007 19:03 

Сообщения: 44
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.02.2006
Слыхали что "гс" с Ромой (бывшим метро стр-м) копают масютину гору, хотя доних начели копать чернявые "археолаги"так вот знающий чел сказал "то что они ищат им не дано найти".


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13.08.2007 20:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 15086
Изображения: 3
Город: Павлово Поло
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:30.09.2003
типа "Все уже украдено до вас" (с) ? :lol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24.08.2007 16:37 

Сообщения: 25
Пол: Не указан
Зарегистрирован:24.12.2005
Согласования проводятся согласно новых принятых законов об археологическом наследии и культурном наследии с 2004 г. Бардака, конечно, хватает, как и везде в государстве. Но есть случаи и когда отказывали в землеотводе (пример - Змеев курган) и уголовные дела открывали (пример - дело Семенюты на Чугуевском городище). Так что так или иначе, но прогресс на пути к цивилизованному отношению к нашему прошлому всё же есть. Ребята, не надо всё оправдывать бардаком в державе. От нас же и от нашего воспитания и зависит - будет этот бардак или нет. Уважать надо себя и свою культуру и тогда всё станет на свои места. Со временем всё больше запретов и дел на рассмотрении в компетентных органах по вопросам разрушения памятников истории и археологии. И если об этом не все знают, то это не значит, что этого нет.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05.12.2007 08:36 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
http://infostore.org/info/3916250 - от это я понимаю...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28.12.2007 16:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 416
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:26.12.2007
Но всеравно как то странно - если никто не найдёт - тогда пусть гниёт под землёй пока и сгниёт. Другое дело - к находкам надо относится бережно как и к природе вообще. А вообще об раскопах с металлоискателем посмотрите мой отчет, сегодня выложил. (только уменьшите в браузере последнюю фотку, а то расстягивает горизонтально, пропустил по невнимательности) Отчет читать здесь:
http://tourist.kharkov.ua/review_nicepl ... ewtopic=27

_________________
http://us4leh.blogspot.com видеоканал http://www.youtube.com/user/us4leh


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14.01.2008 19:45 

Сообщения: 10
Пол: Не указан
Зарегистрирован:11.01.2008
Уважаемый "Дети Тартара"" Рома "ГС" никогда не копал Масютину гору. Были 2 разведовательные экспедиции, чисто познавательного характера.
Относительно того дано или нет, то не "знающему челу" судить.
В Х/О множество мест где можно более эффективней покопаться.
При большем желании наличии времени и соответствующей техники, которая у нас имеется, особо не напрягаясь мы можем вскрыть эти подземелья.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14.01.2008 19:55 

Сообщения: 10
Пол: Не указан
Зарегистрирован:11.01.2008
Относительно черной археологии хочется отметить следующее, у каждого белого археолога имеются дома предметы привезенные с расскопок. Данные действия ставяд на этих личностях штамп черных археологов. Учитывая тот факт, что они находятся на государственной службе то данные действия можно класифицировать как злоупотребление служебным положением.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23.01.2008 16:00 

Сообщения: 32
Пол: Не указан
Зарегистрирован:13.05.2006
http://zamkovagora.kiev.ua/content/inde ... d=2&id=214
да, до такого мы не доживём....
==========================================
из многочисленных воспоминаний:
Киев, Подол, район ул.Волошская; очередная траншея, глубина до 3 метров. в отвалах наблюдалось бесконечное количество керамики XI - XVIIвв, а отдельно, - просто на асфальте, - лежала круглая, металлическая пластина со слегка загнутыми краями, диаметр ок.40см; рабочие заметили её, и "проверив" лопатой, бросили прямо на дороге. Квалификация: скандинавский импорт, медь, блюдо/поднос, орнамент (по краю надпись, в центре изображение), сохранность - хорошая (не смотря на удар лопатой), благородная патина, предмет редкий, даты - IX-X вв.
Ваши действия?


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24.01.2008 11:08 

Сообщения: 10
Пол: Не указан
Зарегистрирован:11.01.2008
http://zamkovagora.kiev.ua/content/inde ... d=2&id=214
Правильный подход!!!


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27.02.2008 12:49 

Сообщения: 220
Город: п.Восточный
Пол: Не указан
Зарегистрирован:30.03.2007
Тема всё продолжается.....

Да пока наши власти окончательно всё застроят и культурные слои с грунтом перемелят, дай Бог хоть чёрным археологам что-то спасти....

Сейчас вот над Чугуевским городищем издеваются.

Конечно, находки эти будут потеряны для исследований, нов частных коллекциях они хоть останутся для потомков.

Чёрная археология вредна лишь в тех случаях, когда зона раскопок защищена законом и уже является предметом офиц. исследований.

Здесь, мне кажется, позитив-негатив чёрной археологии в нашей стране 50х50.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27.02.2008 12:57 

Сообщения: 220
Город: п.Восточный
Пол: Не указан
Зарегистрирован:30.03.2007
Вот я сейчас вспоминаю в разделе "Обсуждение отчётов" Бол.Даниловку. Когда я там был в последний раз, году в 1993-94-м, там жилые дома в излучине р.Харьков прямо вмазали на черняховском могильнике. Я тогда был без лопаты и всё замёрзло, ноябрь был. Из вырытых фундаментов домов виднелись кости, копнул чуть близ черепа - развал небольшого горшка - характерный признак.
А ведь этот могильник усиленно немцы у нас в войну искали и не нашли. Черняховские могилы специально обнаружить невозможно, они бескурганные и неглубокие (30 - 70 см.), часто распахиваются Зато мы его тупо застроили и он для науки потерян уже.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29.02.2008 00:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 198
Город: Чугуев
Пол: Не указан
Зарегистрирован:08.08.2005
Цитата:
А ведь этот могильник усиленно немцы у нас в войну искали и не нашли.

Пардон, а зачем он им понадобился? И почему именно этот?

_________________
Юнкерская курилка


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29.02.2008 17:00 

Сообщения: 220
Город: п.Восточный
Пол: Не указан
Зарегистрирован:30.03.2007
Юнкер писал(а):
Цитата:
А ведь этот могильник усиленно немцы у нас в войну искали и не нашли.

Пардон, а зачем он им понадобился? И почему именно этот?


Здесь же я всё написал (мой пост от 30.03.2007 +пост Олексия от 3.04.2007 г.):
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=903

Вероятно, какие-то отдельные находки и селище, зафиксированные в ХГУ, до войны в этом месте были - зря бы немцы не копали. Но подросток, к-й работал на немецких археологов, остался живым, и рассказал, что этот раскопанный им по заданию курган на Б.Даниловке был скифским и "впускняков" черняховки там не было, что фашиста и опечалило. Да и найти черняховское захоронение специально даже при совр. техсредствах поиска практически НЕВОЗМОЖНО.

Почему в этом месте? Скорее всего потому, что здесь было ближайшее от Харькова селище черняховки, а разъезжать по едва занятой территории (у нас не было, а в Белгородской обл. вроде и партизаны были) мирным археологам как-то не очень.
Немцы доказывали таким образом легитимность и законность своих претензий на эти земли. Логика, примерно, такая - раз мы здесь проживали в начале эры, то надо бы эти земли возвратить Фатерлянду.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.07.2008 14:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 13
Город: Салтовка
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.07.2008
Между черными и белыми грани нет. Все занимаются одним делом 8)


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.07.2008 21:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 121
Пол: Не указан
Возраст: 32
Зарегистрирован:06.09.2007
Марадёр писал(а):
Между черными и белыми грани нет. Все занимаются одним делом Cool


Ага..., только методы разные, и цели...

Но в чем то здесь есть смысл!
Грань есть..., но она размыта в 95% случаев. Лично я видел и черных и серых..., белых вот только видеть не доводилось, а если они и водятся в природе... то тоже быстро сереют...

Вообще то все это абстракции - белый, черный, серый, все зависит от человека, и целей которые он преследует, беря в руки МД, ну и процента его совести, но это мое личное мнение...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.07.2008 21:52 

Сообщения: 139
Город: Харьков,Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 24
Зарегистрирован:13.01.2008
Я думаю,что дело в том,что за находки сдаваемые государству,сдающему положено мизерное вознаграждение(всего 25%)И к тому же сумма,от которой эти самые 25% отчисляют,зачастую не соответствует реальной стоимости объекта!!!Вот и не хотят люди с полумиллионной находки получать крохи!!!А ещё я думаю,что далеко не все сданные государству находки попадают в музеи...Не так ли??? :twisted:

_________________
Всегда готов! ! !


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.07.2008 22:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 13
Город: Салтовка
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.07.2008
В лесу на лопате все сходятся.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.07.2008 22:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 121
Пол: Не указан
Возраст: 32
Зарегистрирован:06.09.2007
GRAF! писал(а):
люди с полумиллионной находки получать крохи


Граф а ты мечтатель :D

Марадёр писал(а):
В лесу на лопате все сходятся.


Только... расходятся по разному... 8)


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.07.2008 22:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 13
Город: Салтовка
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.07.2008
Тогда лучше не сходиться :-)


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.07.2008 22:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 13
Город: Салтовка
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.07.2008
Разница в том что белые не такие мстительные как черные.


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.07.2008 12:43 

Сообщения: 139
Город: Харьков,Салтовка
Пол: Не указан
Возраст: 24
Зарегистрирован:13.01.2008
Марадёр Читай лс!!! :-)

_________________
Всегда готов! ! !


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Черные археологи
СообщениеДобавлено: 12.04.2009 23:24 

Сообщения: 9
Пол: Не указан
Зарегистрирован:27.03.2009
Да... Печально читать как порчу памятников истории а археологии приравнивают к геройским деяниям. "Спасители" блин.... И извлечение находок без фиксации "черными" приравнивают к работе "белых". Если отморозки в кабинетах таки дают разрешения на застройку культурного слоя то это не оправдывает необходимость предварительного его ограбления.
То что работа "черных" не имеет никакого научного значения по ходу никого даже не интересует. Вещь вынутая из контекста малоинформативна в научном смысле (малограмотные доводы в обратном неубедительны). И это не говоря о том, что абсолютное количество предметов в слое как и сам слой безвозвратно рушится так как не имеет для "черных"материальной ценности...
Ладно с пахотным слоем - он то рушеный, а вот шурфы и грабленые могильнички конечно жаль...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Черные археологи
СообщениеДобавлено: 21.04.2009 17:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 15086
Изображения: 3
Город: Павлово Поло
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:30.09.2003
Zyoma писал(а):
Да... Печально читать как порчу памятников истории а археологии приравнивают к геройским деяниям. "Спасители" блин.... И извлечение находок без фиксации "черными" приравнивают к работе "белых". Если отморозки в кабинетах таки дают разрешения на застройку культурного слоя то это не оправдывает необходимость предварительного его ограбления.
То что работа "черных" не имеет никакого научного значения по ходу никого даже не интересует.

И виноваты в этом именно белые и власти. Почему? Потому что во всех нормальных странах идет взаимовыгодное сотрудничество "археологов с листами" и без. Вот пример, пожалуйста ознакомьтесь: http://webefir.com/news/datskii-arkhieo ... -vikinghov
Код:
Датский археолог-любитель Бенни Пеннеруп с помощью металодетектора нашел возле городка Ринге, на острове Фюн, клад викингов.
Обнаруженное сокровище включает 41 серебряную монету, серебряный браслет и фрагмент молота скандинавского бога Тор.
Большая часть монет отчеканены в древних государствах на территории Средней Азии. Раскопки, продолженные сотрудниками музея Оденсе, позволили найти и другие предметы эпохи викингов.
Находки пролежали в земле более 1 тыс. лет. По словам сотрудника музея в Оденсе Джеспера Хансена, это - крупнейший клад, когда-либо обнаруженный на острове Фюн.

Т.е. везде есть утвердженный ряд мест - "археологических памятников" на которых копать - уголовно наказуемо - а во всех прочих местах - пожалуйста, с соблюдением определенных правил, конечно. А у нас "низзиа". Просто потому что "низзия". Потому что государство и "белые" как собаки на сене - совершенно безхозяйственный подход. Хотя все вышенаписанное конечно не оправдывает разрушителей археологических памятников. Но таких находок как за границей у нас не будет - у белых нет финансирования, а "серым" режут крылья на взлете.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Черные археологи
СообщениеДобавлено: 27.04.2009 13:21 

Сообщения: 9
Пол: Не указан
Зарегистрирован:27.03.2009
Миша, согласен почти полностью. С одной если-бы реестр памятников был бы создан, были бы опреледены "межи охоронних зон", и пожалуйста - вне памятников пожалуйста.
Но есть пару "но". Думается мне дааааааалеко не все "черные" согласятся "уйти" с селищ, городищ, могильников, зольников, курганов и т.д. Не думаю что они удовлетворятся случайными находками...Свода памятников археологии (по Хар.обл) до сих пор не существует. Да и если-бы существовал - что, по вновь выявленому (не занесенному в реестр) памятнику тогда можно "ходить"? Более того, что значит "низя"????? Есть статья УК, которая предусматривает "порчу памятников", т.е. вне памятника никто ПО ЗАКОНУ не предьявит. Это про памятники. Здесь вроде всё более - мение ясно. Не суёшься на памятник - не нарушаешь закон. При этом конечно-же необходим обновляемый реестр памяников с выведением их из сельхоз и др. оборота, обозначения границ и установки предупредительных знаков. Но я думаю никого не удивлю что на данный момент исходя из финансовых реалий такое невозможно. Вернее частично возможно... но если бы ребята из Института Археологии деньги за землеотводы не 3,14здили через карманные фирмы, а оставляли в области, но это уже другая история...
А вот где бы навести порядок - это в сфере владения, оборота предметов истории и археологии. Тут конечно всё сведено к полному дебилизму. Чёрный рынок и есть и нету одновременно. Если вы нашли сами предмет археологии или истории - он принадлежит государству. А если купили этот же предмет у Васьки Пупкина, то он уже ваш. Чушь конечно и конечно обусловленная коньюктурными интересами отдельных группировок...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Черные археологи
СообщениеДобавлено: 27.04.2009 19:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 15086
Изображения: 3
Город: Павлово Поло
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:30.09.2003
Zyoma писал(а):
Миша, согласен почти полностью. С одной если-бы реестр памятников был бы создан, были бы опреледены "межи охоронних зон", и пожалуйста - вне памятников пожалуйста.
Но есть пару "но". Думается мне дааааааалеко не все "черные" согласятся "уйти" с селищ, городищ, могильников, зольников, курганов и т.д. Не думаю что они удовлетворятся случайными находками...

Дело в том, что охранять несколько памятников намного легче. Опять же вполне можно усилить статью, с тем, чтобы пойманных удалять из поля зрения лет на 5, а не просто штрафовать мелочью...

Цитата:
Свода памятников археологии (по Хар.обл) до сих пор не существует.

Почему? Памятники всеукраинского значения же есть? Чего же харьковские археологи мышей не ловят?

Цитата:
Да и если-бы существовал - что, по вновь выявленому (не занесенному в реестр) памятнику тогда можно "ходить"?

Нет. Надо вносить. Но чтобы внести его надо найти, а без помощи серых белые нигде обойтись не могут. Косцюшко-Валюжинич тоже в начале самоучка-энтузиаст был, насколько мне помнится, а не официально присланный из АН.
Цитата:
Более того, что значит "низя"????? Есть статья УК, которая предусматривает "порчу памятников", т.е. вне памятника никто ПО ЗАКОНУ не предьявит.

Дело в том, что у нас нельзя даже по собственному огороду с металлоискателем ходить. Я думаю конкретную статью вам подскажет кто-то другой - я не знаю номера.

Цитата:
Но я думаю никого не удивлю что на данный момент исходя из финансовых реалий такое невозможно. Вернее частично возможно... но если бы ребята из Института Археологии деньги за землеотводы не 3,14здили через карманные фирмы, а оставляли в области, но это уже другая история...

Ну вот и мы пришли к тому, что какой-то сельский учитель или студенты исторического факультета, гуляющие с МД для удовольствия и краеведения, сносящие находки в музеи, т.н. "серые" археологи - намного лучше чем "белые" из института археологии ;)

Цитата:
А вот где бы навести порядок - это в сфере владения, оборота предметов истории и археологии. Тут конечно всё сведено к полному дебилизму. Чёрный рынок и есть и нету одновременно. Если вы нашли сами предмет археологии или истории - он принадлежит государству. А если купили этот же предмет у Васьки Пупкина, то он уже ваш. Чушь конечно и конечно обусловленная коньюктурными интересами отдельных группировок...

В нашей стране если сам не сделаешь - никто не сделает... белые археологи "снизу" должны продавливать приведение этого в нормальный вид.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
personalpage Профиль Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Черные археологи
СообщениеДобавлено: 01.05.2009 18:31 

Сообщения: 9
Пол: Не указан
Зарегистрирован:27.03.2009
По порядку:
Памятники охранять некому. По закону должны, вплоть до ДСО, тока денег нет, нет охраны. Да и что охранять. В национальном реестре памятников на Хар.обл. приходится менее десятка. Реестр областной еще не создан. В задачу ВУЗовских археологов это не входит. К примеру вы строитель... Никто-же не винит вас, что у соседа забор не построен! Да и создан будет - бабла на охрану нет. Про статью, это вы зря. Имеется такая в УК и более чем весомая:
"Статья 298. Уничтожение, разрушение либо повреждение памятников истории или культуры

1. Умышленное уничтожение, разрушение либо повреждение памятников истории или культуры —
наказываются штрафом до ста не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до трех лет.

2. Те же действия, совершенные в отношении объектов, являющихся особой исторической или культурной ценностью, —
наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные должностным лицом с использованием служебного положения, — наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет."
Восемь лет!!! Статья не хилая. Но желания нет ни у кого этим заниматься.
И дело не только в охране. Найденый памятник нужно вывести из землеоборота оплатно. Т.е. государство должно выкупить землю... Вот это уже задачка...
Помощь серых в поисках памятников - это конечно хорошо. Но зачастую ситуация следуящая: пару памятников сливают, остальные доют... Слив памятников не есть способ обеления....
Про собственный огород - ходить можно с чем угодно при условии что он не на памятнике и недра не дабываете. Но вот с находками сложнее. В связи с дебильностью нашего законодательсва лучше ничего не находить. Кстати вне комплекса (памятника) без привязки артефакты в научном плане фактически малозначимы.
Про кормушку связаную с землеотводами и харьковских археологов ваще говорить смешно. Из всего количества харьковских археологов кормится там тока пару человек из САС,а ноги ростут ваще с киева. Основная масса белых сидит на полном, уверенном подсосе.((
Про регулирование в сфере владения предметами археологии дело уже давно ведется не на местном уровне а в киевских кабинетах.
Так что спорить можно конечно долго, но факт есть следующий. Порча памятников - уголовно наказуемое деяние. Вне памятника - проблем с уголовным кодексом нет. Осталось упорядочить сферу владения предметами истории и археологии и вывести многи вещи из тени...


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Черные археологи
СообщениеДобавлено: 05.05.2009 02:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 35
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.04.2009
Ну тот же уважаемый Гаррет"энд"минелаб говорил, что не погнушается пройтись за археологами.
А свод памятников археологии, кльтуры и прочих приятностей один уважаемый комрад у нас [url=вот http://metalfind.net/forum/viewtopic.php?t=821]тут[/url] выкладывал. Не все, но учтено. Вопрос в том кто обращает внимание на то, что учтено...

_________________
Первый цветной металлоискатель White's Spectra V3 с беспроводными наушниками в комплекте уже в Харькове!


Вернуться к началу
personalpage Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Rambler's Top100
  c Mishael 2003-2014
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Powered by Reputation System © Pico88
Мобильный вид

[ Time : 0.338s | 168 Queries | GZIP : On | Load : 13.75 ]
Reputation System ©'