Велострит* Отправка любой покупки от 1000 грн. за наш счет!


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10.06.2008 13:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 175
Город: Sumy
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.08.2007
Приехал с Архипелага, и раз уж попало так , что можно поюзать несколько байдарок, ТО- ПОЮЗАЛИ
вот что получилось:
Наименование__________5 оборотов _____________100м
Нева 3 ________________2.35 __________________20.8
КНБ ___________________ 1.33___________________ 22.2
Нерис2_________________ 2.08___________________ 20.2
Салют2 _________________2.35___________________ 24.0
Т2 _____________________1.47____________________ 21.2
Нева2___________________1.44___________________ 21.8

я думаю что тесты говорят сами за себя
единственное что не могу сказать - это как называется КНБ - их было две, и сам хозяин ( представитель Днепропетровска) не знал их название.


Вложения:
Комментарий к файлу: Это соотношение длинны
Блшижняя - Нева2, потом Т2, салют2,
КНБ - ее почти не видно, но длинна - без ладошки как нерис2, нерис2, нева3.
Как видим Нева3 чуть длиннее нерис2.

длинна.jpg
длинна.jpg [ 128.14 КБ | Просмотров: 2023 ]


_________________
Omnia transeunt et id qouque (Все пройдет..)
Etiam transeat (И это тоже пройдет)
Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.06.2008 16:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 735
Город: город ХОРЬКОВ
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:28.12.2007
а сколько заездов каждого претендента делали? Один :shock: ? В какой последовательности? Может устали грести просто?

_________________
Продам парусные катамараны Hobie Cat


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10.06.2008 18:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 201
Город: Днепропетровск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:21.03.2008
а шкуры то не родные.

Сдается на фото все пвх?

_________________
группа - КiLbKA Club
:si: :si:


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 09:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 175
Город: Sumy
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.08.2007
Крутили в пять заходов
100метровку проходили три раза
народа было достаточно
все таки на змагання приехало 120 экипажей
шкуры все ПВС - у тритона - тритоновская, у нериса - нерис, у тайменя - нерис, у салюта - не знаю, но ПВС, у КНБ - ПВС, но на ощупь качество плохое
были возмущения по поводу - НЕ ТЕСТИРУЕТЕ РЕЗИНУ - но это мы игнорировали, так как все же резина отмирает

Основной причиной теста стало то, что народ ОЧЧЧень лестно отзывается о Неве, хаит старые байды...
ну вот тесты все и показали.
извиняюсь за некачественное фото - плохо видно соотношение размеров

_________________
Omnia transeunt et id qouque (Все пройдет..)
Etiam transeat (И это тоже пройдет)


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 09:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 735
Город: город ХОРЬКОВ
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:28.12.2007
:D оОО! достоверная статистика! Риспект! Молодцы - очень интересная научная работа.

_________________
Продам парусные катамараны Hobie Cat


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 10:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 2405
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:11.09.2006
отлично. Вижу смысл повесить в разделе "вода" в качестве имеющего самостоятельную ценность материала. Обязательно с описанием методики тестирования. Спасибо, респект.
только надо бы подробнее определить тест "пять оборотов". Это что? пять раз по 360? пять раз по 180? Один разворот на 360 но усредненный из пяти? То же на 180?


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 11:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 750
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.11.2005
Корректней было бы, наверное, померять гидродинамическое сопротивление при обтекании ламинарным потоком при разных скоростях, разных загрузке и дифференте.


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 11:37 

Сообщения: 171
Пол: Не указан
Зарегистрирован:12.03.2008
думаю такое маловероятно в ближайшем будущем... развешо програмно смоделировать

_________________
Нет хороших пилотов, есть старые пилоты.


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 11:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 750
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.11.2005
Элементарно! Особенно в ближайшем будующем (т.е. на эти выходные). :-)

Вот психану, запасусь пивом и динамометром, сяду на каком-нибудь мостике на Донце и буду обмерять проходящие байды. :-)


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 11:59 

Сообщения: 171
Пол: Не указан
Зарегистрирован:12.03.2008
"Турист СССР" писал(а):
Элементарно! Особенно в ближайшем будующем (т.е. на эти выходные). :-)

Вот психану, запасусь пивом и динамометром, сяду на каком-нибудь мостике на Донце и буду обмерять проходящие байды. :-)


пивом - для создания ламинарного потока? :shock: :D


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 12:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 750
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.11.2005
Не. Раплачиваться за участие в эксперименте. :-)


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 12:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 3493
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:27.07.2004
Помимо пива понадобится набор эталонных гребиблей и гребублей :D


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 12:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 175
Город: Sumy
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.08.2007
крутили на 360 - полный оборот
наблюдатель стоял на берегу с секундомером

а стометровку тоже отмашку давал наблюдатель
нашлось чуток поддатых водников ( все таки все действо было уже вечером) которые устроили гонки - рядом, дабы доказать что у них байда лучше :-)

динамометр.... где ж его было взять :lol:

там и так пришлось чуть ли не паспорта оставлять за то , что бы поюзать байды

.....тока тройку крутнули три раза - потом сказали - что если комуто плечи надо оставить в байде - пускай крутит :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Omnia transeunt et id qouque (Все пройдет..)
Etiam transeat (И это тоже пройдет)


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 12:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 2405
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:11.09.2006
а-а, так не одни и те же гребуны тестили лодки?
тогда хуже.
если один экипаж имеет представление о технике гребли, а другой "от сохи" - все решает отнюдь не гидродинамика:)...


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 12:40 

Сообщения: 754
Пол: Муж
Возраст: 29
Зарегистрирован:11.08.2006
Супер! Очень интересные результаты. :-)
Даешь замеры на РЗ и Нерис-3. ;)

Кстати, на тесте байды были без груза - только гребцы?

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 12:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 750
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.11.2005
Sergei писал(а):
Помимо пива понадобится набор эталонных гребиблей и гребублей


В том-то и дело, что нет. Их задача ничего не делать и затаив дыхание истекать слюной, в ожидании пива.

Если ты имеешь ввиду вес, то весы я не потащу.
Буду определять наглаз или путём опроса (с поправкой на скромность) :-)


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 12:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 175
Город: Sumy
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.08.2007
гребли все опытные

нерис3 - не поделились....ну вот не захотел народ дать байду
а по чисто РЗ....я думаю ее клон нерис два вполне приемлем, он же в тестах присутствует

_________________
Omnia transeunt et id qouque (Все пройдет..)
Etiam transeat (И это тоже пройдет)


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 12:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 3493
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:27.07.2004
"Турист СССР" писал(а):
Если ты имеешь ввиду вес, то весы я не потащу.

Я имел в виду - садить одних и тех же :)
правда, из-за близости пива их вес в течение дня тоже может меняться :D


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 12:52 

Сообщения: 754
Пол: Муж
Возраст: 29
Зарегистрирован:11.08.2006
GANGSTER писал(а):
а по чисто РЗ....я думаю ее клон нерис два вполне приемлем, он же в тестах присутствует

Приемлем, конечно.
Это я уже "с жиру бешусь" - сравнить оригинальный РЗ и изделие Нэриса было бы просто интересно - безо всякой практической пользы :-)

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 13:04 

Сообщения: 754
Пол: Муж
Возраст: 29
Зарегистрирован:11.08.2006
Si писал(а):
Вижу смысл повесить в разделе "вода" в качестве имеющего самостоятельную ценность материала. Обязательно с описанием методики тестирования.

Категорически поддерживаю. А то, не дай бог, затеряется на форуме столь ценная информация.
Для полного счастья было бы классно еще добавить официальные данные производителей: вес, размеры в упакованном и собраном виде и пр... Чтоб не искать отдельно, а все было на виду сразу.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 14:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 175
Город: Sumy
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.08.2007
:-)
возможно соберусь - и выложу, просто есть куча нерешаемых вопросов
типа - упаковка, надежность некоторых узлов... и т.д.

присутствует конечно мнения тех , кто уже по два -три сезоня на этих байдах... но
это же субьективно

_________________
Omnia transeunt et id qouque (Все пройдет..)
Etiam transeat (И это тоже пройдет)


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11.06.2008 14:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 2405
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:11.09.2006
ну можно будет дополнять информацию.
а пока надо выгрузить то что есть, и так ценно.


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13.06.2008 18:21 

Сообщения: 196
Город: Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:07.06.2006
Видел я как вы крутились. Мы как раз возвращались с прогулки в это время. Не заметил на чем, но где то на третьем рзвороте вы уже гребли с одной стороны на встречу друг другу - видимо, устали и сбились. Так что тест очень субъективный.


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17.06.2008 12:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 175
Город: Sumy
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.08.2007
Гребли как положено, просто есть мелкие нюансы, когда крутишь байдарку с гребцами которые сидят ближе друг к другу :-) :-) :-)
капитану виднее в какую сторону грести, может на тот момент и нужно было гребануть вот так :-)

_________________
Omnia transeunt et id qouque (Все пройдет..)
Etiam transeat (И это тоже пройдет)


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.08.2008 12:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 175
Город: Sumy
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.08.2007
могу добавить впечатления от общения с нерис 3

группа с киева и харькова шла по Чирка-Кемь параллельно с нами на Т3 и Нерис3
их отзывы:
-по скорости - аналогично
-управляемость - аналогично
-в валах в нерисе выщелкиваются из креплений нижние одиночные стингера
-кормовой подспинник очень сильно вытирается о шпангоут
-в связи с большим рассоянием между шпангоутами - захлестывает воду под фартук
-самые лестные отзывы о надувных сидухах

в связи с тем что пороги проходились одновременно - то все что написано наблюдал самолично

в Тахко падуне нерис прошел и сломал третий шпангоут!!!!
Т3 просто кильнулась

что по этому поводу сказал Женя в нерисе( енто их инжинер)
нефиг на семейной байде соваться в порог тройку, дабы не выщелкивалось и не ломалось
фартук доработают, а с подспинником тоже подумают, как сделать получше

из того что сам мацал:
очччччь похожа на Т3, такое ощущение что копия
из-за разомкнутого шпангоута кажеться живой( даже более живой нежели Т3)
более плоское днище, более остойчивая

еще у москвичей взял заюзать Маринку 2, КНБ-ку
остался очень доволен маневренностью и остойчивостью, скоростные характеристики проверить не удалось, девочка-москвичка сидела уже убитая ( ну уставшая :D ), но!!!!!!!! в байде вааще нет места для шмоток, немножко для маленькой сумки меж ног в корме сидячего....
все шмотки были на кате...как так можно??? в поход идут группой, а ктото везет чьито вещи :-)

_________________
Omnia transeunt et id qouque (Все пройдет..)
Etiam transeat (И это тоже пройдет)


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08.12.2008 10:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 175
Город: Sumy
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.08.2007
в третий раз пытаюсь прикрутить фото таблицы - все никак, мож сейчас повезет :-) :-) :-) :-)

вот на досуге накропал такую табличку :D


Вложения:
Комментарий к файлу: чево не понятно...спрашивайте
размер01.jpg
размер01.jpg [ 234.37 КБ | Просмотров: 910 ]


_________________
Omnia transeunt et id qouque (Все пройдет..)
Etiam transeat (И это тоже пройдет)
Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18.02.2009 18:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 19
Пол: Не указан
Зарегистрирован:16.09.2008
А на тройках гребли втроем?


Вернуться к началу
personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.02.2009 10:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 175
Город: Sumy
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.08.2007
вдвоем конечно

_________________
Omnia transeunt et id qouque (Все пройдет..)
Etiam transeat (И это тоже пройдет)


Вернуться к началу
personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.06.2009 01:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 201
Город: Днепропетровск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:21.03.2008
вот нарисовал профиля ( вертикальными линиями показано местоположение шпангоутов)


Вложения:
neris-2.jpg
neris-2.jpg [ 18.16 КБ | Просмотров: 1058 ]
taymen-2.jpg
taymen-2.jpg [ 16.6 КБ | Просмотров: 1062 ]


_________________
группа - КiLbKA Club
:si: :si:
Вернуться к началу
personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.06.2009 02:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 201
Город: Днепропетровск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:21.03.2008
сделал походную версию инструкции по сборке Тайменя
(распечатываем на листах формата А4 с двух сторон, разрезаем и сшиваем)


Вложения:
Комментарий к файлу: архив запаролен
пароль в личку за спасибо

taymen.rar [91.75 КБ]
Скачиваний: 160


_________________
группа - КiLbKA Club
:si: :si:
Вернуться к началу
personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 13.06.2009 13:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 750
Пол: Не указан
Зарегистрирован:22.11.2005
diit писал(а):
вертикальными линиями показано местоположение шпангоутов

У Нериса 7 шпангоутов ?! :shock:


Вернуться к началу
personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.06.2009 19:44 

Сообщения: 7
Пол: Не указан
Зарегистрирован:11.06.2009
"Нерис" пытались содрать с RZ, потому и шпангоутов 7. Тупо как-то :smile:


Вернуться к началу
personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.06.2009 09:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 175
Город: Sumy
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.08.2007
Нерис не содрал, а заключил договор на выпуск и доработку модели RZ-85

_________________
Omnia transeunt et id qouque (Все пройдет..)
Etiam transeat (И это тоже пройдет)


Вернуться к началу
personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.06.2009 10:12 

Сообщения: 7
Пол: Не указан
Зарегистрирован:11.06.2009
Тем не менее, 7 стрингеров расчитано на фанерную конструкцию. Хачем их столько под дюраль?


Вернуться к началу
personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.06.2009 10:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 201
Город: Днепропетровск
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:21.03.2008
Стоп! все всем понятно
товарищ helgskull эту байдарку в глаза не видел
поэтому щас начнет активно нести чушь - видали мы таких...

_________________
группа - КiLbKA Club
:si: :si:


Вернуться к началу
personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 15.06.2009 21:47 

Сообщения: 7
Пол: Не указан
Зарегистрирован:11.06.2009
Видел и щупал. Но раз все всё знают, то я промолчу.
Собственно я уже заметил практику затыкания ртов на этом форуме.


Вернуться к началу
personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.06.2009 09:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 175
Город: Sumy
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.08.2007
количество шпангоутов обеспечивает жесткость конструкции, это как один из моментов остойчивасти судна, нерис двойка меньше подвержена скручиванию и сгибу нежели любые другие аналоги, которые сейчас производятся.
а все это тянется немцами из расчетов прочности судна, всем известно, что у немцев в этом направлении бзик, а то что наши копируют и производят сей девайс - честь и хвала.

_________________
Omnia transeunt et id qouque (Все пройдет..)
Etiam transeat (И это тоже пройдет)


Вернуться к началу
personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 23.06.2009 09:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 175
Город: Sumy
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.08.2007
дык и рта никто не закрывает :wink: :wink: :wink: :wink:
когдато давно говорили - стучи в двери, и они откроются

_________________
Omnia transeunt et id qouque (Все пройдет..)
Etiam transeat (И это тоже пройдет)


Вернуться к началу
personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 04.04.2010 05:14 

Сообщения: 203
Город: Дефолтсити
Пол: Не указан
Зарегистрирован:21.04.2007
GANGSTER писал(а):
количество шпангоутов обеспечивает жесткость конструкции, это как один из моментов остойчивасти судна, нерис двойка меньше подвержена скручиванию и сгибу нежели любые другие аналоги, которые сейчас производятся.
а все это тянется немцами из расчетов прочности судна, всем известно, что у немцев в этом направлении бзик, а то что наши копируют и производят сей девайс - честь и хвала.


стяжка может повысить прочность многих других аналогов

кстати, что мешает использовать дюраль вместо фанеры в н-2?
договор с производителем рз85?


Вернуться к началу
personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.04.2010 10:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 175
Город: Sumy
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.08.2007
flier

"стяжка может повысить прочность многих других аналогов" - и удорожит производство
а нерис есть и в аллюминии полностью

_________________
Omnia transeunt et id qouque (Все пройдет..)
Etiam transeat (И это тоже пройдет)


Вернуться к началу
personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 14.05.2011 17:44 

Сообщения: 20
Пол: Не указан
Зарегистрирован:27.10.2010
У "Салюта"-тройки 6 шпангоутов при частично дюралевом каркасе (кроме кильсона и фальшбортов) и длине 5,2 м против 5,5 у RZ. Это у "Тайменя" здоровенные шпации, у других байд поскромнее. Но у "Тайменя" все шпангоуты замкнуты и крепления продольных элементов к ним жестче, чем у многих.


Вернуться к началу
personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 16.09.2011 13:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 175
Город: Sumy
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.08.2007
dnk401
не встречал еще байдарки ,которая переносила бы все тяготы и лишения с таким упорством как это делает нерис(в дереве), примеров слава богу хватает

шпангоуты ломаются, уже заменил 4 (3й,4й,5й и 7й), все поломки проходили на бурных реках. при мне из черемоша доставали два заломленых тайменя, а на керети маринку, я же обходился трещинами в шпангоутах.

выбор "посуды" для сплава остается за вами, я предпочитаю Н2 с фанерными шпангоутами. благодарен ребятам с Нериса за качественный продукт, пускай и содранный с немца.

_________________
Omnia transeunt et id qouque (Все пройдет..)
Etiam transeat (И это тоже пройдет)


Вернуться к началу
personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2014
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.130s | 60 Queries | GZIP : On | Load : 4.33 ]
Reputation System ©'