ХТ -туристичний форум України и велофорум Харкова |
Полная версия | Вход • Регистрация |
FAQ • Поиск |
Список форумов » Туризм и спорт по видам » Вода » Обсуждение снаряжения |
Пред. тема | След. тема Страница 1 из 3 [ Сообщений: 36 ] На страницу 1, 2, 3, |
Начать новую тему | Ответить |
Версия для печати |
Amazonas |
---|
Amazonas |
ReMax - Васко да Гама |
09.01.2011 14:30 |
Изначально это было в теме "Надувные байдарки: за и против". Поскольку по поводу этого плавсредства разгорелись очень жаркие и продолжительные дебаты, я решил их отделить, чтобы в исходной ветке было легче найти полезную информацию. Если не рассматривать экстремальные задачи, а ориентироваться на походы по нашим местным рекам, то вполне достаточно надувного каяка amazonas 335 из упрочненного винила. Технические характеристики:длина: 335 см;ширина: 78 см;вес: 8.1 кг; количество секций баллонов: 2+2+1. (достаточно объективный обзор: http://kayaker.com.ua/node/12 ) Как прогулочный вариант - это двушка, ну а для похода получается единичка. Мой отец его неоднократно использовал для своих автономных одиночных походов по Сиверскому Донцу. http://picasaweb.google.com/ReMaxSoftWare/2006?authkey=Gv1sRgCM7O_JLIlavRxQE#5560142324588868082 В этом надувном каяке привлекает его бюджетная цена (~1000 грн за новый и ~500 грн за б/у), небольшой вес и простота в эксплуатации. Еще раз отмечу, что его использование позволяет даже пожилому человеку (>70 лет) ходить в одиночные водные походы абсолютно без всякой посторонней поддержки, самостоятельно осуществляя доставку на место старта и возвращение с места финиша без заказа автотранспорта и т.д. и т.п. П.С. Естественно, что для любителей экстрима этот каяк не годится. А про скоростные характеристики говорить сложно - никто специально это не исследовал. Но, по результатам походов, в сравнении с группами "БЦВТ" на Нерисах и неизвестных водников на Тайменях, без особого напряжения обеспечивалась примерно такая же общая скорость движения. Хотя, конечно, сравнивать скоростные характеристики каркасных байд и этого каяка не стоит.... |
Последнее сообщение |
Re: Надувная байдарка: за и против |
banzay - Христофор Колумб |
09.01.2011 15:06 |
Я на таком по Днестру ходил. Ну, в общем не тонет, но и не плывёт. Скорее относится к разновидности надувных матрасов. Для отдыха на пляже. Неармированный винил совсем неподходящий материал для лодки. Хотя, свой Амазонас пока храню зачем-то.
|
Re: Надувная байдарка: за и против |
ReMax - Васко да Гама |
09.01.2011 15:14 |
banzay писал(а) Я на таком по Днестру ходил. Ну, в общем не тонет, но и не плывёт. Скорее относится к разновидности надувных матрасов. Для отдыха на пляже. Неармированный винил совсем неподходящий материал для лодки. Хотя, свой Амазонас пока храню зачем-то. Ну да, так и есть - надувной матрас, как, впрочем, и все остальные надувные плавсредства. По сравнению с обычным надувным матрасом - более удобен для гребли и перевозки вещей, более надежен. Кстати, именно пробить баллоны на завалах Сиверского Донца так и не получилось (хотя специально никто и не старался ). |
12 |
banzay - Христофор Колумб |
09.01.2011 16:02 |
ReMax писал(а) Ну да, так и есть - надувной матрас, как, впрочем, и все остальные надувные плавсредства. По сравнению с обычным надувным матрасом - более удобен для гребли и перевозки вещей, более надежен. Кстати, именно пробить баллоны на завалах Сиверского Донца так и не получилось (хотя специально никто и не старался ). Не могу согласиться. Вышеупомянутый предмет плавсредством не является никоим образом. Это лодка для пляжных развлечений , вроде надувных кругов. То, что баллон не пробили - очень хорошо, ибо в противном случае , Вас ожидал очень неприятный сюрприз. Ткань лопается как надутый полиетиленовый кулёк. Для корректного сравнения попробуйте на воде любой надувастик из армированной ткани. Единичные случаи успешного прохождения маршрута - ещё не повод рекомендовать это "суднО" широкой общественности .Вдруг , кто-то купит и выйдет на маршрут ? (я так и сделал).Из собственного опыта сделал вывод: Амазонас и ему подобные к тур.судам не относятся, на них ходить нельзя. Цена, конечно, привлекательна, но жизнь дороже. |
Re: Надувная байдарка: за и против |
ReMax - Васко да Гама |
09.01.2011 18:02 |
banzay писал(а) Не могу согласиться. Вышеупомянутый предмет плавсредством не является никоим образом. Это лодка для пляжных развлечений , вроде надувных кругов. То, что баллон не пробили - очень хорошо, ибо в противном случае , Вас ожидал очень неприятный сюрприз. Ткань лопается как надутый полиетиленовый кулёк. Для корректного сравнения попробуйте на воде любой надувастик из армированной ткани. Единичные случаи успешного прохождения маршрута - ещё не повод рекомендовать это "суднО" широкой общественности .Вдруг , кто-то купит и выйдет на маршрут ? (я так и сделал).Из собственного опыта сделал вывод: Амазонас и ему подобные к тур.судам не относятся, на них ходить нельзя. Цена, конечно, привлекательна, но жизнь дороже. Да, вроде, я несколько раз отметил, что применять можно исключительно для спокойной воды. Экстрим для этого каяка категорически(!) противопоказан. Но! Во первых, и прогулочно-развлекательное средство должно быть, вопреки распространенному мнению, достаточно надежным. Во вторых, даже в случае выхода одного баллона из 5 в Амазонас он плавучесть не потеряет. Конечно, на перекособоченном каяке грести будет еще то удовольствие, но и гребец и его груз будут в безопасности. В отличие, от пресловутых "обычных матрасов". На местных речках-водоемах в Харьковской области и близлежащих областях нет мест недоступных или опасных для этого каяка. Естественно, если иметь голову на плечах и не лезть куда не следует, например, не прыгать на эсхаровской плотине. Но, там такую глупость и на каркасных байдарках делать - смертельно опасно. А так, спорить-то не из-за чего. Все понимают, что каркасная байда супротив каяка - прочнее, надежнее, быстроходнее, управляемее. Плюс каяку только в дешевизне, малом весе и легкости сборки/разборки. |
Re: Надувная байдарка: за и против |
Si - Ливингстон |
09.01.2011 20:19 |
>>amazonas 335 из упрочненного винила>>
уже говорил один раз - что ж, мне не лень повторить. не нужно рекомендовать использовать вещи не по назначению. назначение данного изделия четко определено аннотацией: пляжинг-матрасинг. изделие из неармированного ПХВ (это клееночка, из которой склеены детские пляжные круги) не пригодно для походов\экспедиций\вообще любого автономного перемещения с вещами из точки А в точку Б, хотя бы и нулевой сложности. Независимо от количества отсеков. Безотносительно к "экстриму". разумеется, ничей положительный опыт использования вещей не по назначению аргументом являться не может и основанием для рекомендаций служить не может. Разумеется, можно перебегать дорогу на красный свет в неположенном месте. Можно перебежать ее на красный свет в неположенном месте 100 или 1000 раз - и все равно рекомендовать это не нужно. |
Re: Надувная байдарка: за и против |
Turyst - Афанасий Никитин |
09.01.2011 21:16 |
>>amazonas 335 из упрочненного винила>>
Был отрицательный опыт. За пятидневный поход по Орели это плавсредство дважды лопалось по шву. Кстати в таких случаях его не перекособачивает , а складывает как ракушку. Догрести до берега , когда ноги выше головы трудновато, но со стороны очень смешная картинка, наверно. Еще в матрасике (дне) секции объеденились и стала одна толстая сосиска и несколько тонких , но не симетрично ,а как-то сбоку. В общем - не рекомендую. |
Re: Надувная байдарка: за и против |
злая@ - Отто Шмидт |
13.01.2011 13:19 |
Turyst писал(а) >>amazonas 335 из упрочненного винила>> Был отрицательный опыт. За пятидневный поход по Орели это плавсредство дважды лопалось по шву. . это не отрицательный, а очень положительный опыт! Всего 2 из 5! По идее должно быть не менее 10 из 5. |
Re: Надувная байдарка: за и против |
Turyst - Афанасий Никитин |
13.01.2011 19:58 |
злая@ писал(а) Turyst писал(а) >>amazonas 335 из упрочненного винила>> Был отрицательный опыт. За пятидневный поход по Орели это плавсредство дважды лопалось по шву. . это не отрицательный, а очень положительный опыт! Всего 2 из 5! По идее должно быть не менее 10 из 5. А матрасик? в нем секции объеденялись почти ежедневно. Так что все ж таки - отрицательный. |
Re: Надувная байдарка: за и против |
ReMax - Васко да Гама |
14.01.2011 01:58 |
Если секции объединились, то как они потом разъединились?
|
Re: Надувная байдарка: за и против |
Turyst - Афанасий Никитин |
14.01.2011 10:08 |
ReMax писал(а) Если секции объединились, то как они потом разъединились? Turyst писал(а) >>amazonas 335 из упрочненного винила>> ... Еще в матрасике (дне) секции объеденились и стала одна толстая сосиска и несколько тонких , но не симетрично ,а как-то сбоку. |
Re: Надувная байдарка: за и против |
ReMax - Васко да Гама |
15.01.2011 01:02 |
Все равно не понятно:
Turyst писал(а) в нем секции объеденялись почти ежедневно. Если объединялись, значит перед этим разъединялись - так? Просто интересно, как в случае подобной аварии справиться в полевых условиях. Объединение секций - это не тривиальный прокол или разрыв, справиться с которым дело техники.... |
Re: Надувная байдарка: за и против |
romantik - Христофор Колумб |
15.01.2011 12:06 |
ReMax писал(а) Все равно не понятно: ... ... как в случае подобной аварии справиться в полевых условиях. Объединение секций - это не тривиальный прокол или разрыв, справиться с которым дело техники.... Я скажу больше. Справится с подобной аварией даже в условиях производства - проблема! Разрушение формообразующей диафрагмы, в конструкциях, типа надувного дна - основной фактор определяющих их надежность (или не-). А в штампованных изделиях они (диафрагмы) заведомо заложенные неприятности. В том месте, где требуется упрочнение, имеем передавленное/пережженное/ослабленное сечение материала (если эту пленку можно так назвать). ReMax. Всё, что вам пытались здесь донести, так это, что к подобным изделиям нужно относится, как к надувным шарикам - трепетно любуясь (лучше со стороны). Не бывает "объединились-разьединились" - "умерла - так умерла". А приведенный пример успешной эксплуатации говорит лишь о потрясающей аккуратности. |
Re: Надувная байдарка: за и против |
banzay - Христофор Колумб |
15.01.2011 15:28 |
Ты смотри, какой живой интерес к предмету образовался. Присоединюсь и я. Как обладатель и бывший пользователь предмета, просто не могу промолчать. Возможно, некоторые моменты проясню.
История вопроса такова: наткнулся в газете на обЪявление о продаже надувного каяка б.у из Италии. Цена в 80$ показалась мне приемлемой и девайс был приобретён. До этого имел дело только с салютом и тайменем, про ПВХ только слышал. Выехал на озеро, надул, поплыл. Всё было терпимо. Через некоторое время заглянул в гипермаркет "Метро" и с удивлением обнаружил там такое-же изделие, только в 2 раза дешевле и новое. Мой напарник тут-же его и купил. Надули уже при старте на Днестре. Сначала разница не проявилась, но за неделю мы поняли всё... Итог таков:мой Амазонас ничуть не изменился, а у напарника дно превратилось в бочку. При солнечной погоде каяк пытался раздуться сверх меры. Накачать до состояния удержания формы "это" тоже не вышло. Это были совершенно разные изделия при одинаковом названии. Мой каяк жив и поныне, даже прогуливал его в прошлом сезоне вдоль пляжа. |
Re: Надувная байдарка: за и против |
ReMax - Васко да Гама |
16.01.2011 00:30 |
romantik писал(а) ReMax писал(а) Все равно не понятно: ... ... как в случае подобной аварии справиться в полевых условиях. Объединение секций - это не тривиальный прокол или разрыв, справиться с которым дело техники.... Я скажу больше. Справится с подобной аварией даже в условиях производства - проблема! Разрушение формообразующей диафрагмы, в конструкциях, типа надувного дна - основной фактор определяющих их надежность (или не-). А в штампованных изделиях они (диафрагмы) заведомо заложенные неприятности. В том месте, где требуется упрочнение, имеем передавленное/пережженное/ослабленное сечение материала (если эту пленку можно так назвать). ReMax. Всё, что вам пытались здесь донести, так это, что к подобным изделиям нужно относится, как к надувным шарикам - трепетно любуясь (лучше со стороны). Не бывает "объединились-разьединились" - "умерла - так умерла". А приведенный пример успешной эксплуатации говорит лишь о потрясающей аккуратности. Да я, вроде, никогда и не считал (и не писал!), что данный девайс позволяет что-то кроме гладкой, спокойной воды. И слабые места его вполне понимаю. Но, поскольку имею отношение к успешно использующим его, то очень заинтересовался возможностью устранения такой аварии, причем, судя по тексту поста, в полевых условиях. Кстати, как такую проблему решить при доступе к производству - я знаю. Я же думал, что фраза "про ежедневное соединение/разъединение" имеет под собой реальную основу, а не простое бла-бла. При организации простых водных походов есть два крайности: 1) Ничего не организовывать и не продумывать - на месте разберемся. 2) Рассчитывать на цунами и шторм 10 баллов в местной луже и соответственно подбирать амуницию. Как и всегда, все крайности - это неправильно. Ну, про первую говорить особо не надо, любой опытный турист приведет много примеров, как без долгосрочного планирования и подготовки можно найти неприятности на свою .опу на ровном месте. Я за это категорически не ратую! А во вторую крайность обычно впадают гуру туризма, имеющие за плечами многолетний опыт сложных, высоко-категорийных походов. В любом походе на первом месте должна быть голова, а не супер-девайсы. (Хотя, при наличие подходящих, грех отказываться и от девайсов). По статистике, одно из первых мест в мире по травматизму (вплоть до летальных исходов) занимают несчастные случаи в ванной. НО! Мы же не одеваем скафандр, хотя это бы существенно повысило безопасность! Поэтому, если сложность похода сопоставима с пляжным матрасингом, можно и нужно использовать каяк Амазоникс, а не линкор ВМС. А если предполагается наличие на маршруте недопустимых для амазоникса препятствий, то КОНЕЧНО! КАТЕГОРИЧЕСКИ! его не использовать! И это относится к любому плав-средству, не соответствующему условиям похода. П.С. В описываемом мной варианте использования надувного каяка Амазоникс - альтернативы ему нет, при всём уважении к другим, более качественным плав-средствам. Причина этому - возраст туриста (70 лет+) и его желание все делать самому. Ближайший "конкурент" амазоникса тяжелее его на 8 кг, а это много. С другой стороны, более, чем полу-вековой туристический опыт и "голова на плечах" позволяют успешно эксплуатировать девайс, правда, в простейших походах. |
Вернуться к началу |
Начать новую тему | Ответить |
На страницу 1, 2, 3, Страница 1 из 3 [ Сообщений: 36 ] Пред. тема | След. тема |
Список форумов » Туризм и спорт по видам » Вода » Обсуждение снаряжения |
Полная версия |
mishael © 2003-2021 Veliki - ������������� ����������. |