ХТ -туристичний форум України и велофорум Харкова |
Полная версия | Вход • Регистрация |
FAQ • Поиск |
Список форумов » Туризм и спорт по видам » Вода » Обсуждение снаряжения |
Пред. тема | След. тема Страница 5 из 7 [ Сообщений: 100 ] На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, |
Начать новую тему | Ответить |
Версия для печати |
Парус для ката |
---|
Re: Парус для ката |
Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама |
04.06.2015 10:43 |
Петрон писал(а) Про нюансы это из хохмы про Чапаева? Не сомневался, что в городе у Чёрного моря помнят даже старые анекдоты. Петрон писал(а) Кто бы мог подумать, что от декольте на задней кромке зависит тяга паруса... И это далеко не всё. Например Ваша "подпорка", достаточная для серфового паруса будет слишком короткой для клешни, т.к. у последней собственный ЦП выше, поэтому и точка подвеса паруса потребует более длинной штанги. В противном случае галсовый угол будет всегда стремиться выскочить из муфты. Но и это далеко не все премудрости, связанные с клешнёй. Нужно учесть и то, что для различных курсовых углов будут эффективными различные вертикальные углы. Для лавировочных углов (20-30°) наиболее эффективным положением будет почти вертикальное. Для полуветра - почти горизонтальное. Вложение incidence_angle.jpg [ 33.22 КБ | Просмотров: 4118 ] это основано на известных аэродинамических принципах. Вложение Есть несколько простых технических решений для изменения вертикального угла. Однако таковые принципиально влияют на всю конструкцию, и предусмотреть это необходимо ещё на этапе проектирования. И поскольку это не последняя тонкость в работе "клешни", то может вернётесь к уже опробованной Вами конструкции ПВ ? |
Последнее сообщение |
Re: Парус для ката |
Петрон - Миклухо Маклай |
04.06.2015 10:56 |
Laquardamak Koktebelskiy писал(а) Например Ваша "подпорка", достаточная для серфового паруса будет слишком короткой для клешни, т.к. у последней собственный ЦП выше, поэтому и точка подвеса паруса потребует более длинной штанги. В противном случае галсовый угол будет всегда стремиться выскочить из муфты. Да он и вылетал, пока я не сделал степсовые стаканы поуже и подлинней. Только я не догадался, что можно было просто увеличить длину подпорки. Ваще никогда бы не подумал, что ктонть так въедливо вычислял характеристики примитивного папуасского паруса, когда уже понастроили всяких жёстких парусов-крыльев. |
Re: Парус для ката |
Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама |
05.06.2015 11:48 |
Петрон писал(а) Ваще никогда бы не подумал, что ктонть так въедливо вычислял характеристики примитивного папуасского паруса, когда уже понастроили всяких жёстких парусов-крыльев. Как ни странно, этим занимались весьма далёкие от этнографии и романтики люди, как то: NASA, Sud Aviation, Lockheed Martin Corporation, КБ Туполева, Airbus в процессе изучения Vortex-effect на дельта-крыле. Вложение concorde2.jpg [ 28.02 КБ | Просмотров: 4073 ] Вложение lift2.jpg [ 15.16 КБ | Просмотров: 4073 ] Именно посему прилагательное "примитивный" я бы применял к данному ПВ лишь в сугубо буквальном смысле, т.е. от лат. - Primo. Ибо сочиняли и выверяли этот парус "не какие-нибудь там Пушкины или Лермонтовы" а брутальные, исполненные прагматизма люди на острие выживания. А "жёсткие крылья", что ж, они и сейчас ставят рекорды скорости среди пляжных лодок, однако далеко и надолго на них мало кто рискует, и дело... Вложение 2013-C-CLASS-CATAMARAN-CHAMPIONSHIPS-SEVEN-MEREDITH-BLOCK-PHOTO.jpg [ 79.6 КБ | Просмотров: 4073 ] |
Re: Парус для ката |
Петрон - Миклухо Маклай |
06.06.2015 10:31 |
Гы, так это же швецарский кат, у них дома моря нет, вот в пруду он не падал, потомучто в берег упирался, а на море упал.
Laquardamak Koktebelskiy писал(а) Именно посему прилагательное "примитивный" я бы применял к данному ПВ лишь в сугубо буквальном смысле, т.е. от лат. - Primo. Ибо сочиняли и выверяли этот парус "не какие-нибудь там Пушкины или Лермонтовы" а брутальные, исполненные прагматизма люди на острие выживания. Откуда это про Пушкины или Лермонтовы? Не припомню хохмы. Ладно, если парус на самом деле такой крутяковый, то почему же все ходят на шлюпах. И на надувных катах ставят бермудский шлюп, и даже есть чудаки, тулят взрослое ПВ на каяки. И редко кто отклоняется от такой традиции. Я не то, шоб так сильно наезжаю на тему, просто хочу для себя разобраться. |
Re: Парус для ката |
Stanislav8 - Америго Веспуччи |
06.06.2015 23:19 |
Петрон писал(а) ...просто хочу для себя разобраться. ...и оно Вам надо?! |
Re: Парус для ката |
Петрон - Миклухо Маклай |
07.06.2015 13:23 |
Stanislav8 писал(а) ...и оно Вам надо?! А у Вас есть что на етот счёт? |
Re: Парус для ката |
Stanislav8 - Америго Веспуччи |
07.06.2015 14:51 |
Не хочу Вас разочаровывать. Если устраивает то что получилось + позитивные результаты испытаний... пользуйтесь результатом своего труда. Зачем в очередной раз ввязываться и ввязывать других в извечный спор: как должно быть, вкуснее или красивее.
|
Re: Парус для ката |
Петрон - Миклухо Маклай |
08.06.2015 09:11 |
Stanislav8 писал(а) Не хочу Вас разочаровывать. Ну и очаровывать меня не надо . Stanislav8 писал(а) Зачем в очередной раз ввязываться и ввязывать других в извечный спор: как должно быть, вкуснее или красивее. Это такой добрый, тактичный совет закрыть рот и разойтись? |
Re: Парус для ката |
Stanislav8 - Америго Веспуччи |
08.06.2015 10:13 |
Петрон писал(а) Цитата Зачем в очередной раз ввязываться и ввязывать других в извечный спор: как должно быть, вкуснее или красивее. Это такой добрый, тактичный совет закрыть рот и разойтись? Я, например, готов только наблюдать за спором, если кто решиться ввязаться в эту бессмыслицу. Может Коктебельский составит Вам компанию. |
Re: Парус для ката |
Петрон - Миклухо Маклай |
08.06.2015 10:49 |
Stanislav8, извинтие, но шота мне не по силам въехать, о чём это вы вцелом и куда клоните.
Я ващето просто спросил совета, как дёшево и сердито приладить парус, штобы не карябать весч. Вы мне предложили привесить мачту шлюпа на воображаемых Вами верёвках, спасибо, я это заценил. Непонятно, за что Вы катите на Laquardamak Koktebelskiy. Вот таки он и Romantik дали мне 2 проверенных ими концепта. Я на основе их опыта слепил нечто своё, и у меня возникли вопросы ещё. И я опять имею немного поинтересоваться. И мне обратно любезно делются инфой, что мне интересно, но раньше просто не видел. Тут Вы мне советуете прикрыться, потом толкуете за какие-то баталии и копья. Так вот шо я Вам на это скажу, - я за мир во всём мире. До других веток мне дела нет, может там и вправду много невоспитанных людёв ведут холивары на темы эстетики и этики, мне то видится через бонокл-наоборот, оно мне чисто фиолетово. А, вот если хотите что по теме, то я во все уши и с разинутой варежкой. А таки у Вас есть, или |
Re: Парус для ката |
Stanislav8 - Америго Веспуччи |
08.06.2015 11:08 |
Ну вот, началось! Катить и игнорировать - абсолютно разные вещи. Во-вторых, я никого никуда не клоню и уже очень давно, кто хочет барахтаться в болоте, имеет на это право.
Мой концепт, конечно, не идет ни в какое сравнение с двумя авторитетными, но таков мой ответ. Кстати, СОПРОМАТ пишется через О, если понимаете о чем я. Дальше мне видится только срач, потому позвольте молча понаблюдать. |
Re: Парус для ката |
Петрон - Миклухо Маклай |
08.06.2015 11:39 |
Stanislav8 писал(а) Ну вот, началось!__кто хочет барахтаться в болоте, имеет на это право. У кого болото, у кого море Stanislav8 писал(а) Дальше мне видится только срач, Челам с хорошим воображением виднее, но пока никакого срача не было. Stanislav8 писал(а) _потому позвольте молча понаблюдать. Трудно отказать Удачи. |
Re: Парус для ката |
Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама |
08.06.2015 12:34 |
О, стоило на пару дней сходить подёргать ставридку, а тут уже жара.
Вы, уважаемый Петрон, не обижайтесь пожалуйста на Stanislav8, он тут действительно опытный форумчанин. И часто был непонимаем и непринимаем за некоторую эксцентричность взглядов на классику жанра и нигилизм. А это оставляет на душе рубцы, но всё же Stanislav8 производитель-новатор, внимательно и гибко относящийся к заказчику. Поэтому проявите понимание. А по существу Ваших вопросов Петрон писал(а) Откуда это про Пушкины или Лермонтовы? Не припомню хохмы. Это старая байка про боцмана, утверждавшего, что Устав ВМФ писали умные люди, а не.... и далее по тексту. Петрон писал(а) Ладно, если парус на самом деле такой крутяковый, то почему же все ходят на шлюпах. И на надувных катах ставят бермудский шлюп, Очевидно - дань традиции, дочка всегда жарит драныки на том масле, что и мама, ну и бабушка. + Благородное стремление сделать недолодку похожей на крейсерскую каютную яхту. От этого и палатки под "пауком" и генакеры-спинакеры с топселями. Потом, на свежем ветре, всё это безжалостно рифится, откренивается или улетает и переворачивается. Пишу так, потому что вчера мой полутораквадрата парусок едва не отрывал шкот с руками на шестибальным ветерке. Петрон писал(а) ...и даже есть чудаки, тулят взрослое ПВ на каяки. Увы, это всё то же стремление к полёту. Вложение sefa8.jpg [ 14.51 КБ | Просмотров: 4007 ] Что ж, для родного пуда - самое то. Порой жизнь Вложение KayakSail.jpg [ 18.57 КБ | Просмотров: 4007 ] подсказывает трезвые, практичные варианты, к примеру такой - Вложение sail-for-kayak-28965-426195.jpg [ 37.48 КБ | Просмотров: 4007 ] Да, без претензий, но удобно ставить-убирать и уж точно не надо рифить. Но это оптимум для каяка, Ваш кат достоин бОльшего. |
Re: Парус для ката |
Петрон - Миклухо Маклай |
15.06.2015 09:00 |
Заценил :
Laquardamak Koktebelskiy писал(а) Дочка всегда жарит драныки на том масле, что и мама, ну и бабушка. )))))))))))))) А Вы ставриду на каком масле жарите? ))))))))))Laquardamak Koktebelskiy писал(а) удобно ставить-убирать и уж точно не надо рифить. Но это оптимум для каяка, Ваш кат достоин бОльшего. Да я бы оставил такой вариант какой успешно обкатал, но сёрфовый парус обычно бросают на воду и стой себе, а тут надо какнть так изловчиться, чтоб убирать. Вот как на этих каяках круглый, я поглядел, просто восьмёркой сворачивают. Но такая шапочка ясно, маловата будет, и только для фордува. За что точно знаю, что шлюп для моих целей точно не катит. Вобщем пока обратно больше вопросов, чем ответов. |
Re: Парус для ката |
Laquardamak Koktebelskiy - Васко да Гама |
15.06.2015 16:08 |
Петрон писал(а) А Вы ставриду на каком масле жарите? Здравствуйте. Жареная и копчёная - вкусно, но вредно. Делаю провесную сухого посола с кориандром и гвоздикой. Коль крупная и жирная, можно запечь на шкаре. Петрон писал(а) Да я бы оставил такой вариант какой успешно обкатал, но сёрфовый парус обычно бросают на воду и стой себе, а тут надо какнть так изловчиться, чтоб убирать. Всё будет весьма просто, если жёсткий майлар заменить чем-то попроще и мягче, + блочёк (если нету) в угол уишбона (шпринта). Вложение 01.jpg [ 12.62 КБ | Просмотров: 3949 ] Вложение 0.jpg [ 8.45 КБ | Просмотров: 3949 ] Вложение bw2.jpg [ 11.42 КБ | Просмотров: 3949 ] Не знаю, может на чьи-то авторские права покушаюсь, просто первое, что попалось под руку. Петрон писал(а) Но такая шапочка ясно, маловата будет, и только для фордува. К слову, "шапочка"-то и в пол-ветра работает. Хотя и для поострее есть нехитрая приспособа: Вложение 90183-sail-kit-02.jpg [ 11.12 КБ | Просмотров: 3949 ] Петрон писал(а) За что точно знаю, что шлюп для моих целей точно не катит. Допускаю, шлюп оправдан для больших (командных) надувных катамаранов, особенно для гонок на оных. Для прибрежного туризма - явный массо-энерго-габаритный перебор. Мачта шлюпа просит штагов-бакштагов-вант, сразу - нижние распорки, растяжки, крепления. Всё - килограммы металла, масса мелких деталек. Для любителей пауэрлифтинга и пазлов одновременно. Почему люди массово катаются на надувной лодке? - Короткая сборка. Надул - пошёл. Второе. Смею заметить, бермудский шлюп хорош уж в весьма узком ветровом окне. Если цель - не гонки, то вычеркнуть и забыть. Смотрите сами, как он по большому счёту проигрывает гафелю: Вложение , но гафель - это всего лишь кусок "клешни", бо’льший, но не лучший.А вот так - клешне: Вложение diagramma-parusov.jpg [ 59.7 КБ | Просмотров: 3949 ] А вот общая сравнительная линейка аэродинамической эффективности: Вложение Петрон писал(а) Вобщем пока обратно больше вопросов, чем ответов. Что тут сказать? Любая техническая задача решается успешно, ежели правильно поставить вопрос... Например, поставим правильный вопрос: Какой парус будет лучшим для максимального ветрового окна? Один из правильных ответов: - Тот, который при меньшей массе, сложности управления будет лучше тянуть в широком диапазоне курсовых углов. Зададим второй правильный вопрос: - И какой же он формы? Один из правильных ответов: - Форма должна исключать возникновение тормозящих аэродинамических эффектов и вызывать усиливающие. Для этого входящие и нисходящие кромки должны располагаться к набегающему (и нисходящему) потоку под углом, близким к 45° (±15°). Отдельный, не рассматриваемый тут вопрос, - правильный профиль (пузо). Так, при помощи правильных вопросов, я определяюсь с формой плоскости и расположения кромок. Можно задать и правильные вопросы относительно крепления паруса к лодке. Удачи Вам. |
Вернуться к началу |
Начать новую тему | Ответить |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, Страница 5 из 7 [ Сообщений: 100 ] Пред. тема | След. тема |
Список форумов » Туризм и спорт по видам » Вода » Обсуждение снаряжения |
Полная версия |
mishael © 2003-2021 Veliki - ������������� ����������. |