Какие мышцы работают на велике?

В ответах топика затронут только аспект морфологии мышц которые задействованы на велосипеде.

Но в одной и той же морфологической мышце, есть как минимум 3 принципиально разных типа мишц по строению и биохимии:
- быстрые мышцы. Работают на АТФ, поддаются наращиванию при тренировках (боди-билдинг). Очень сильные, очень быстро иссякают (20-60 секунд в зависимости от интенсивности) и быстро закисляются.
Тяжелая атлетика, спринт, велогиты до 1 минуты, в некоторой мере бокс - направлены на тренировку именно этой группы мышц. По закону рекрутирования мышц - они включаются в работу последними, когда не хватает мощности других типов мышц. С точки зрения здоровья - самые бесполезные мышцы, но именно их хотят тренировать большинство неофитов - ибо они красиво смотрятся и позволяют блестнуть силой (поднять тяжесть, далеко прыгнуть, много подтягиваться и т.д.)
Группа мышц не требует развития кардиоаэробики (сердце, легкие), т.к. они иссякают ещё до того как начнет повышаться пульс и падать кислород в крови.

- медленные гликолитические мышцы - развивают среднюю мощность без процесса дыхания, анаэробным закислением гликогена/глюкозы. Через 5-10 минут иссякают и закисляются. После некоторого восстановления (всасывание гликогена из печени в кровь, вывод молочной кислоты из мышц) их опять хватает на 0.5-2 минуты. Подключаются тогда, когда не хватает мощности аэробных мышц (например штурм холма или рывок на велосипеде). Нужны спортсменам средних дистанций, и подвижным видам спорта с нагрузками рывками (бокс, футбол, баскетбол, агресивная манера езды на велосипеде и т.д.)

- медленные дыхательные (аэробные) мышцы. Дают небольшую, но всегда стабильную (максимальную для них) мощность, работают исключительно долго (часами и сутками). Окисляют кислородом жир в митохондриях - поэтому требуют развития легких, сердца, сосудов, эритроцитов.
Максимальная мощность и количество этих мышц тренировке почти не поддаются. Но зато минимальная мощность может без тренировок падать почти до нуля. За 20-25 суток все митохондрии отмирают если в них нету нужды (например человек недвижимый или малоподвижен). Такой человек очень быстро устает (пока хватает гликолитических мышц, потом не может двигаться).
Длительные виды спорта (бег на длинные дистанции, велосипед, лыжы, плавание на длинные дистанции) тренируют 99% именно этот тип мышц - нарастить количество митохондрий до максимально возможного. Тренировка других типов мышц противопоказана - нарастает бесполезная мышечная масса, которая только увеличивает вес спортсмена, при длительности дисциплины более 5-10 минут - вы носите на себе "бронежилет" из гликолитических и АТФ-мышц.
С точки зрения здоровья, качества и продолжительности жизни - тренировать надо аэробные мышцы, немного гликолитические (чтобы был запас мощности для кратковременных операций), и можно вообще не тренировать АТФ-мышцы.
Тогда как многие, для здоровья, наоборот тренируют много АТФ-мышцы, немного гликолитические и почти не тренируют медленные. Основных причин три:
- тренированный митохондрист выглядит кащеем безсмертным - гляньте на марафонцев, или на Армстронга, Контадора, Забриски
- на тренировку митохондрий и сердца надо выделять МНОГО времени, 30-60 минут это нормально для занятия на штангах, но совершенно ничего для кардиоаэробики. По 2+ часа несколько раз в неделю не каждый имеет возможность тратить на тренировки
- длительные нагрузки требуют бОльших усилий воли. Сделать 5 подходов по 6 раз на штанге за 10 минут морально намного проще чем интенсивно крутить велотренажер 1-2-3 часа.

У меня есть друзья которые занимаются в тренажерном зале, неплохо поднимают штанги руками и ногами (при этом ведут очень малоподвижный образ жизни).
Попытки вытянуть их на велосипед были плачевные - после 5 км едут 15 км/час, после 10 км едут 10 км/час и норовят идти пешком. А на следующий день у них дрожат ноги.
Выглядят они накачаными, АТФ-мышцы развиты, а митохондрии - на нуле.

Второй причиной почему новичкам рекомендуют высокий каденс (кроме нагрузки на колени) - чтобы тренировать именно митохондрии. При низком каденсе крутящий момент высокий, и рекрутируются гликолитические и АТФ-мышцы. Они быстро иссякают и закисляются. Молочная кислота вызывает болевые ощущения, тренировка или прекращается вовсе или продолжается в очень медленном темпе.
Хотя ту же мощность можно выдать оборотами, при более низком крутящем моменте, который способны выдать МВ. Тогда и ефективность тренировки МВ за единицу потраченого времени выше, и нету отрицательного эфекта от тренировки ненужных БВ.

Золотые слова! Если верить книгам - все верно расписал

_________________
поколение ви

Некоторые не такие уж кащеи. Смотря что за организм. Извините, если несколько вне темы.
Вот Армстронг - по-моему, вполне себе мнязыстый хлопчына (фото уже было где-то на нашем форуме). Просто если надеть узкую майку велосипедного типа, любой человек худеет с виду.

andr во первых Лэнс не маленький от природы, во вторых он все таки силовик и спринтер был , а в третьих - наверное он кащей в сравнении с самим собой(плавцом/триотлонистом)

А вообще, эта тема весьма интересная, т.к. если верить в эту теорию мышц, то тренировки (например же многие пытаются спортом худеть) - совсем отличаются от традиционных. Например, в одной умной книге есть мысль что почему балерины при нагрузках около 12 часов в сутки все равно на диете?!!!

В двух словах теория такая: если организм мучать на гликолитические мышцы, то он сбрасывает все лишнее, накапливая именно гликоген. А если мучать долгими нагрузками(медленные - аэробные), то организм накапливает энергию - жиры. Т.е. 15 минутные регулярные ускорения быстрее вас исхудают, чем это сделают 1-2 часовые "медленные" нагрузки.

Но это все теории. А истина наверное по середине

_________________
поколение ви

Небольшое уточнение-дополнение



Универсальным источником энергии в живом организме является молекула АТФ. Под действием фермента АТФазы АТФ гидролизуется и превращается в АДФ, при этом и высвобождается нужная энергия. Запас молекул АТФ в мышце ограничен, поэтому расход энергии при работе требует постоянного его восполнения. Мышца имеет три источника воспроизводства энергии: расщепление креатинфосфата; гликолиз; окисление органических веществ в митохондриях.
В тяжелоатлетических видах спорта( не бодибилдинг), частично в борьбе, спортивной гимнастике, армреслинге и т.д. где сокращение мышц не мгновенно и длится некоторое время даже при единичных повторения упражнения, результат упражнения зависит и от способности мышц мгновенно восстанавливать в волокне уровень АТФ, т.е. от концентрации в волокне креатинфосфата и креатинкиназы. Т.е. объемные, сильные мышцы тоже могут оставаться довольно длительное время работоспособными не теряя мощности.
Из собственного опыта.Я встречал людей, которые при большой мышечной массе, силе имели отличнейшую реакцию и спокойно пробегали с нами марш-броски от обычных 15 км., до длительных 40-45 километровых. Все они, к слову, бывшие военные, после подготовки в разного рода спецвойсках и разного возраста, т.е. ни разу не специализированные спортсмены . Так что не все тут так однозначно.


если верить Селуянову, то поддаются. Невозможно, хотя и бывали единичные случаи, увеличить общее кол-во миофибрилл (мышечных волокон) и гликолитических и окислительных, которые задаются генетикой. Делать же из гликолитических окислительные и наоборот можно. Так же можно увеличивать мощность окислительных мышц стато-динамическими упражнениями. Правда они все же не будут иметь такой скорости реакции как гликолетические мышцы, т.к. длительность химической реакции в мышечной клетке при участии митохондрий будет намного больше.


+1



Верно лишь отчасти. Для того чтобы превратить гликолитические мышцы в окислительные, т.е. "добавить" там митохондрий, миофибриллу необходимо закислять. При этом, при сильном закислении (большом уровне молочной кислоты- продукте распада АТФ) митохондрии погибают. Тут нужна золотая середина, чередования не длительного по времени закисления и отдыха. Об этом есть в той же статье Селуянова. Там упоминает он и уровень каденса.
Ну вот где-то так все если верить цитологии, если я ни в чем не ошибся.

С паузами (на восстановление) - да. Например бежать 3 км рывками по 200 метров с чредованием на ходьбу


Большая мышечная масса вовсе не значит что совсем не тренировали митохондрии.
Вполне можно ходить/бегать/ездить/плавать и комбинировать это с поверлифтингом.
Просто в большом спорте так не добится результатов (если на Контадора 66 кг навесить бронежилет 10 кг из АТФ-мышц, он вряд ли останется горным королем)
Я привел в пример моих друзей, которые последние пару лет ведут неподвижный образ жизни (диван-автомобиль-офисный стул), но минимум 2 раза в неделю неплохо тягают штанги. Покатушка с ними кончилась тем, что развернулись проехав треть запланированной дистанции, и то обратную дорогу я тянул их на буксире домой.

Беда митохондрий в том, что они БЫСТРО отмирают за ненадобностью. Если привязать Контадора на больничную койку на 20-30 суток, он из МСМК превратится во второй юношеский среди девушек. Если вообще сможет ехать.


Ну я написал "почти". Некоторые возможности таки есть, но это сложно даже по меркам большого спорта где есть врачи, тренера, целые институты.
С точки зрения простого обывателя и неэлитных лиг спорта - можно говорить что "не поддаются".

согласен со всем. Может доживем еще до того времени, когда у нас каждый желающей сможет пользоваться услугами лабораторий для тестирования и т.д.

странно, что все согласны. Я не согласен yurik82, откуда такое деление мышц? Я понимаю, что не сами придумали, но все равно не понятно. Мышцы, конечно, делятся на три части. Но по другому признаку. Скелетные, сердечные и мышцы внутренних органов. В движении учавствует только один тип - скелетные. Состоят они из волокон (один тип и никуда не делится), которые имеют способность сокращаться. Количество волокон учавствующих в сокращении различно. От близко к 100% у тяжелоатлетов (один раз поднять надо), до незначительной части у марафонцев (остальная часть отдыхает и восстанавливается). Поэтому у марафонцев стоит еще один критерий - как организм успевает насыщать мышцы и выводить из них кислоту.
Теперь я немного поцитирую

проводим эксперимент. Даем штангу в 100 кг - действительно, человек умирает за минуту. Оставляем один гриф (20 кг) - человек будет жать пока не надоест. Какие мышцы сработали?

странные слова. У нас в стране итак уже дискридетировали культуризм, и вы туда же? Надо еще хорошо подумать, что для здоровья лучше. По форуму посмотришь - так тут половина инвалидов с проблемами коленей, легких и сердца.

есть и другие примеры. Горняки в основном люди далеко не щуплые. Хотя конечно все усушены до предела.

ну так вот я вам скажу по секрету, что друзья друзьям рознь. В спорт зале люди очень различны. Большинство качает, действительно, плечи и руки. На велосипеде же участвуют только квадрицепсы ног (в основном). И их качают очень немногие. Так что человек из спортзала не обязательно будет ездить быстрее новичка.

Есть 2 варианта:
а) доли аэробных мышц, которая есть у этого человека, хватает, что бы жать 20 кг и выводить продукты распада без накопления кислородного долга;
б) аэробных мышц чутка не хватает для безотходной циклической работы, значит человек будет рекрутировать постепенно новые и новые волокна, при этом он будет ощущать медленно накапливающуюся усталость, процесс этот может длиться час и более, но в итоге обязательно закончится полным закислением, если до того времени жать голый гриф не надоест.
Что бы не закислиться окончательно, человек в конце начнет хитрить, будет делать чуть большую паузу когда гриф вверху, давая возможность для восстановления. Так же делают те, кто подтягиваются на турнике, вначале делают сколько могут, потом начинают висеть, "собираться с силами" и т.д., но как ни крути, все равно весь день подтягиваться никто не сможет. А все потому что в руках большой процент гликолитических мышц, от которых зависит 90% работы на турнике. Поэтому тем, у кого аэробная масса мышц рук специально не тренировалась, самая лучшая стратегия подтягиваться как можно быстрее, выигрывает тот, кто за 60 секунд успеет сделать больше повторений. Еще есть хитруны, которые дергаются на турнике, используют т.н. прием, который иногда запрещают иногда на него смотрят сквозь пальцы - таким образом они используют мышцы рывком и быстро их тут же расслабляют, добавляя инерции всем телом. Таким образом на вывод молочной кислоты отводится больше времени, и ее остаток после каждого повторения получается меньше, чем при традиционном подтягивании.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Общепризнанное во всех стран лет 60 деление


Я говорил о делении скелетных мышц. Строго научно они делятся так:
1. Тип I - медленные окислительные, МО или МВ, "красные" мышцы
2. Тип II
а) тип IIa - быстрые окислительно-гликолитические (окисляют кислородом гликоген/глюкозу), "розовые"
б) тип IIb - быстрые анаэробно-гликолитические, "белые"
в) тип IId (IIx) - самые быстрые, в более старых статьях и книгах не всегда выделялись от IIb, работают преимущественно на предварительных запасах АТФ, скорость гликолиза низкая, окислительных митохондрий почти нету (поэтому период восстановления у них самый длинный, а период работы крайне короткий - 20 сек)


Учим матчасть. По закону рекрутирования мышц порядок срабатывания всегда таков:
- сначала и всегда срабатывают МВ (аэробные) - могут работать сутки
- если мощности МВ не хватает, подключаются гликолитические - могут работать 5-10 минут при полной нагрузке, 10-20 минут при 50% нагрузке, имеют период восстановления (т.е. могут использоваться в циклических ударных нагрузках, ну или подобрать такую низкую нагрузку чтобы время восстановления сравнялось со временем иссякания)
- БВ - до 20-40 сек выдают полную мощность и закисляются, на половинной мощности 40-80 сек и т.д.


Я согласен чтобы на культуризм ввели мораторий в Конституции.


Горняк весом более 72 кг не имеет шансов остаться в элитной лиге.


Качают они и ноги (если не больше чем руки и плечи), и в приседании жмут значительно больше чем я (в приседении я 70, они 140). И едут быстрее чем я.
Но очень быстро иссякают (по километражу и времени ихнего иссякания - строго как говорит теория), т.к. митохондрии на нуле.


У меня есть такое упражнение "ручной велосипед". Беру в каждую руку по гантеле 6 кг, и в темпе ("каденс" 60-90 в минуту - по каждой руке) как поршень поднимаю. 1000-2000 раз (каждой рукой). Получается примерно 1400 "оборотов" за 20 минут. Так же могу и вверх (на разгибание, а не на сгибание)
Штангу же 50 кг я поднимаю от груди с трудом 1 раз.
Друзья поднимат и 70 много раз в много подходов, а когда предложил попробовать "ручной велосипед", после 100 раз начали ныть, после 300 не смогли продолжать (т.е. пока на 4-8 минут хватает гликолитических мышц - работают, потом закисляются, а митохондрий нету)

На велике работают наши мышцы, ибо своих у него нет. Причём, по раз и навсегда(после выполнения всех заумных рекомендаций)заданной схеме. Человек, загнанный в прокрустово ложе велосипедной схемы, становится его придатком и получает однобокое развитие. Он хорош, слов нет, но в сочетании и на базе незаурядного всестороннего физического развития. Начинать же с тренажёров(чем он и является) никому не посоветую.

_________________
старость меня дома не застанет

+1000000


Человек, загнанный ежедневно на 8 - 12 часов в прокрустово ложе офисного стула на колесиках получает еще более однобокое развитие. Так что начинать безусловно надо. И если не впадать в нездоровый фанатизм, то не важно с чего начинать. Хоть с тренажеров, хоть сразу с велосипедов.

_________________
Трехколесный пароход

Хоть с ходьбы пешком или бега трусцой

Позволю себе уточнить:получает он там только зарплату. Всё остальное теряет.

Что такое "здоровый" фанатизм? И как стать здоровым фанатиком? Где проходит грань между здоровым и нездоровым? И как её уловить? Если ты выходишь из дому, допустим, на 160-180 км, то сначала, вроде как, здоров. Где-то после сотни(у кого как) организм уже настолько напичкан эндорфинами(или какая там ещё хрень), что впадаешь в нездоровый(впадаешь в раж), так, что-ли? Уже тянет на подвиги. Но ведь именно за это я Его и люблю.

_________________
старость меня дома не застанет

Но с другой стороны, без зарплаты здоровье довольно тяжело поддерживать (если кроме неё никаких других источников дохода нет и не предвидится). Следовательно приходится искать какой-то компромисс. И при желании найти его можно.


Ну, это у каждого индивидуально. Для меня, например, эта грань проходит там, где мои действия начинают иллюстрировать поговорку "Заставь дурака богу молиться...". А пока они не наносят ущерба мне, и не мешают окружающим, то фанатизм можно считать "здоровым".

_________________
Трехколесный пароход