ХТ -туристичний форум України и велофорум Харкова

Полная версия ВходРегистрация

FAQПоиск


Пред. тема | След. тема
Страница 3 из 4 [ Сообщений: 55 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.
Начать новую тему Ответить
Версия для печати

Об установке щитов с правилами поведения на велодорожке


- Афанасий Никитин
Профиль  ICQ 
02.04.2018 11:00 Сообщение
ПАРК-ХАУС, согласен, а ул. Батумская?
Последнее сообщение



- Афанасий Никитин
Профиль  ICQ 
02.04.2018 11:04 Сообщение
Но в любом случае нужны щиты с правилами и дополнительные знаки по дорожке для автомобилей и вело, с этим вы спорить не будете?


Re:

- Ерофей Хабаров
Профиль  ICQ 
02.04.2018 11:05 Сообщение
jeka74 писал(а)
ПАРК-ХАУС, согласен, а ул. Батумская?

Ничем не отличается, есть пешеходная разметка, есть знак велодорожки, в любом случае п.10.2 здесь тоже применим + по разметке это - нерегулируемый пешеходный переход + пересечение с велодорожой, а значит водитель ТС должен убедиться в безопасности своего манёвра по пересечению велодорожки/пешеходного перехода.
jeka74 писал(а)
Но в любом случае нужны щиты с правилами и дополнительные знаки по дорожке для автомобилей и вело, с этим вы спорить не будете?

От щитов - толку будет ровный ноль (кто знает - соблюдает, кто не знает - ему класть на те щиты), а знаки 2.1 при выезде на белгородку со всех примыкающих, не помешали бы, но фиг кто будет тратиться на них.


Re: Об установке щитов с правилами поведения на велодорожке

- Перси Фоссет
Профиль 
02.04.2018 12:43 Сообщение
Цитата
6.5.Если велосипедная дорожка пересекает дорогу вне перекрестка, велосипедисты обязаны уступить дорогу другим транспортным средствам, движущимся по дороге.


Пересечения велодорожки с ул.Батумской и прочими дорогами из Лесопарка перекрестками не являются. Полагаю, дальше обсуждать этот вопрос нет смысла.


Re: Об установке щитов с правилами поведения на велодорожке

- Афанасий Никитин
Профиль  ICQ 
02.04.2018 12:55 Сообщение
real SIMON писал(а)
Цитата
6.5.Если велосипедная дорожка пересекает дорогу вне перекрестка, велосипедисты обязаны уступить дорогу другим транспортным средствам, движущимся по дороге.

Так у кого приоритет?

Пересечения велодорожки с ул.Батумской и прочими выездами из Лесопарка перекрестками не являются. Полагаю, дальше обсуждать этот вопрос нет смысла.


Re: Об установке щитов с правилами поведения на велодорожке

- Ерофей Хабаров
Профиль  ICQ 
02.04.2018 12:56 Сообщение
real SIMON писал(а)
Пересечения велодорожки с ул.Батумской и прочими выездами из Лесопарка перекрестками не являются. Полагаю, дальше обсуждать этот вопрос нет смысла.

Перечисленные места являются пересечением велодорожки с второстепенными (относительно белгородки) въездами/выездами, въездами/выездами с примыкающих территорий. В случаях, когда это полноценная дорога (ул. Батумская), пересечение велодорожки с Батумской одновременно и пешеходный переход, т.к. по пдд она же является и пешеходной зоной. Даже если там знака пешеходного перехода нет, это вовсе не означает, что он (переход) там отсутствует, и пдд по отношению к пешеходам на ней должны соблюдаться. Если это не понятно, то тогда действительно с отдельными велосипедистами говорить не о чем.
Просто попробуй вникнуть в пункт пдд, что я привожу ниже.
10.2.
Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги — велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.



- Афанасий Никитин
Профиль  ICQ 
02.04.2018 12:56 Сообщение
Это неправильная трактовка


Re: Об установке щитов с правилами поведения на велодорожке

- Перси Фоссет
Профиль 
02.04.2018 13:04 Сообщение
Да это второстепенные дороги относительно Белгородки, но тем не менее это автодороги ( а не то, что указано в п.10.2 - под него подпадают только выезды из "Нашей дачи" и "Парк хауса"). В остальных случах ( как бы нам не было обидно) действует п.6.5

Цитата
водитель должен перед проезжей частью или тротуаром
То, что по велодорожке (увы) разрешено движение пешеходов. - не делает ее тротуаром.


Re: Об установке щитов с правилами поведения на велодорожке

- Ерофей Хабаров
Профиль  ICQ 
02.04.2018 13:15 Сообщение
real SIMON писал(а)
Да это второстепенные дороги относительно Белгородки, но тем не менее это автодороги ( а не то, что указано в п.10.2 - под него подпадают только выезды из "Нашей дачи" и "Парк хауса"). В остальных случах ( как бы нам не было обидно) действует п.6.5

Т.е., по этой логике, ТС, съезжая с Белгородки на Батумскую, пересекая велодорожку - он её не пересекает, её там на самом деле нет?
10.2.
Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги — велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.

Пешеходы и велосипедисты передвигаются в этот момент по велодорожке.

real SIMON писал(а)
То, что по велодорожке (увы) разрешено движение пешеходов. - не делает ее тротуаром.

Ок, представь, что на пересечении Батумской и велодорожки произошел наезд ТС на пешехода, кто в этой ситуации по пдд будет крайним?


Re: Об установке щитов с правилами поведения на велодорожке

- Перси Фоссет
Профиль 
02.04.2018 13:33 Сообщение
Цитата
велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.


Эта фраза относится к съезду с дороги на примыкающие территории, а не на второстепенную дорогу. Имеются ввиду пешеходы на тротуаре (либо идущие по обочине) и велосипедисты движущиеся по проезжей части в попутном или встречном направлении.

В случае с Батумской, водитель сначала съезжает на нее с Белгородки, а уже потом ( вне перекрестка) пересекае велодорожку.

Правила - правилами, но учитывая интенсивность движения в конкретной ситуации я бы организовал движение с приоритетом для велосипедистов - установив на автодорогах перед велодорожкой соответствующие знаки приоритета и спидбрейкеры.


Re: Об установке щитов с правилами поведения на велодорожке

- Ерофей Хабаров
Профиль  ICQ 
02.04.2018 13:52 Сообщение
real SIMON писал(а)
В случае с Батумской, водитель сначала съезжает на нее с Белгородки, а уже потом ( вне перекрестка) пересекае велодорожку.

Вопрос про пешехода, движущегося по велодорожке (а велосипедист - и подавно имеет право передвигаться там) был здесь.
Изложи пожалуйста своё видение кто прав/виноват.


Re: Об установке щитов с правилами поведения на велодорожке

- Перси Фоссет
Профиль 
02.04.2018 14:06 Сообщение
С веосипедистами по пункту 6.5 Для пешеходов, в данной ситуации, есть пункт4.8 ( знака или разметки пешеходного перехода там нет)
4.8. Если в зоне видимости нет перехода или перекрестка, а дорога имеет не более трех полос движения для обоих его направлений, разрешается переходить ее под прямым углом к краю проезжей части в местах, где дорога хорошо видна в обе стороны, и лишь после того, как пешеход убедится в отсутствии опасности.
Источник: https://pdd.online.ua/pravila-dorozhnog ... krayiny/4/


Re: Об установке щитов с правилами поведения на велодорожке

- Ерофей Хабаров
Профиль  ICQ 
02.04.2018 14:24 Сообщение
real SIMON писал(а)
...

Я задал конкретный вопрос.
real SIMON писал(а)
С веосипедистами по пункту 6.5 Для пешеходов, в данной ситуации, есть пункт4.8 ( знака или разметки пешеходного перехода там нет)
4.8. Если в зоне видимости нет перехода или перекрестка, а дорога имеет не более трех полос движения для обоих его направлений, разрешается переходить ее под прямым углом к краю проезжей части в местах, где дорога хорошо видна в обе стороны, и лишь после того, как пешеход убедится в отсутствии опасности.
Источник: https://pdd.online.ua/pravila-dorozhnog ... krayiny/4/


Классической зебры там нет, зато есть такая разметка поперёк Батумской, и эта размеченная часть является частью велодорожки и одновременно - нерегулируемым пешеходным переходом через Батумскую.

Отдельная история с "зоной видимости", она относится к зоне видимости в дорожных условиях (сумерки, туман, ливень), и применимо лишь к водителю за рулём ТС, и несоблюдение скоростного режима в пределах ограниченной зоны видимости выглядит как-то так. Поэтому, та "зона видимости", которая описана в пдд никак к пешеходу, высматривающему переход в зоне видимости, относиться не может.
Ибо исходя из определения зоны видимости в пдд, в светлое время суток по п.4.8 - зона видимости больше (дальше), нежели в тёмное время суток, так же там отмечено, что объёкты дорожной инфраструктуры, имеющие светоотражающие элементы, заметны с бОльшего расстояния, нежели тёмные объекты.
И, получается, что имея в руках фонарик, высветив им где-то вдалеке знак перехода, там где я стою, - перейти не могу, т.к. я увидел этот знак издалека, если у меня нет фонарика в руке - я не вижу ничего в пределах 20 метров, я смело шагаю через проезжую часть, согласно п.4.8.
Абсурд!



- Афанасий Никитин
Профиль  ICQ 
02.04.2018 16:50 Сообщение
Знаки однозначно нужны для лиц находящихся на велодорожке.


Re: Об установке щитов с правилами поведения на велодорожке

- Стив Ирвинг
Профиль 
02.04.2018 21:52 Сообщение
papara2zi писал(а)
Классической зебры там нет, зато есть такая разметка поперёк Батумской, и эта размеченная часть является частью велодорожки и одновременно - нерегулируемым пешеходным переходом через Батумскую.

нет, не является. читаем определение пешеходного перехода:
Цитата
Пешеходный переход — участок проезжей части или инженерное сооружение, предназначенные для движения пешеходов через дорогу. Пешеходные переходы обозначаются дорожными знаками ,[...], дорожной разметкой 1.14.1, 1.14.2, 1.14.3, пешеходными светофорами.

у пешехода нет преимущества перед ТС при пересечении проезжей части.

по теме: предлагаю текст для баннера:
"Анархия мать порядка"
норм? :D .
Вернуться к началу

Начать новую тему  Ответить
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.
Страница 3 из 4 [ Сообщений: 55 ]
Пред. тема | След. тема


Найти
Перейти
 
Полная версия