Что случится если продолжать ездить с убитой цепью?

Tascioni
насколько я помню, ваш СХ - это ваш первый осознанный современный вел, или я ошибаюсь?
вибрейки за 8-10% цены гидры так разве не умеют?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Второй. Первый осознанный - был вел для жены.



Мне есть с чем сравнивать.
У знакомого, с которым мы вместе катаем - вибрейки, у меня дисковая механика, у жены - дисковая гидравлика. Знакомый иногда тормоза подстраивает. Если пробился - отстегивает их для того чтобы снять колесо, после чего опять немного подстраивает. Это не занимает много времени.

Я вспоминаю о тормозах только когда надо колодки подтянуть - очень редко. Щелкнул пару раз и настроил - ох уж эти проходимцы из отдела по раскрутке ББ7 - поймали меня - можно же было поставить подешевле да шестигранниками колодки подкручивать

На велике жены - тормоза вообще о себе не напоминают - тормозят себе отлично да и в подстройке не нуждаются.

Так что - нет, вибрейки "поставил и забыл" не могут. Я не говорю что они фигово тормозят, не говорю о том, что проблемно их немного подстраивать, если есть нужда. Но внимания вибрейки к себе требуют больше. Я говорю о том, что я предпочту "поставить и забыть", а не "иногда подстраивать вибрейки". Ну и конечно же - модуляция и комфортность торможения у дисковой гидравлики на порядок выше вибрейковских.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

Вот и не путайте маркетинг и прогресс
Вы когда пишите о том, что готовы заплатить за гидравлику и 11 скоростей почему-то не учитываете, что готовы именно вы. Не всем оно надо и не все способны прочувствовать.
Пара примеров из жизни - вел в ХТ по кругу, гидрашка тоже ХТ. Хозяин кидает фразу "а передним тормозом я не пользуюсь - боюсь". Другой вел на ребе, хт, слх - эксцентрики не затянуты до такой степени, что колеса реально болтаются (как только на этот вел садишься сразу чувствуешь, что он "плывет" под тобой). Хозяина вела это не беспокоило, он и не замечал - приехал скрип подседела подлечить. Это примеры маркетинга сферического в вакууме.
Я - матрасник, мне гидрашка не нужна в принципе, вибряков лично мне хватает за глаза. Но я не могу купить теперь ни раму, ни вилку нормальную - под вибрейк их не производят. И беда не в отсутствии спроса - лично знаю немало людей, которые на диски перешли вынужденно при замене вилки либо покупке нового велосипеда. И семерика-восьмерика лично мне хватает с головой. И знаю немало людей, которые на 9-10-11 перешли не потому что раскладка по звездам на восьмерике не устраивала, а потому что исчезли кассеты на 8 хорошего качества. Вот это и есть маркетинг - спрос есть, а предложения по сути нет.
Прогресс - это когда тебе предлагают выбор альтернативной технологии взамен устаревшей, маркетинг - это когда ты вынужден покупать то, что тебе не нужно. От VHS пользователи органично отказались сами, довольно долгое время кассеты продавали параллельно с DVD и полностью пропали с появлением дешевых DVD-приводов и проигрывателей. Ибо нет у кассеты никаких преимуществ перед дисками и даже в разрезе достаточности кассеты даже близко к DVD не дотягивают. Тогда как тех же вибрейков многим будет достаточно, и преимущества у вибрейков перед дисками всё-таки остаются - более того, бюджетная механика и гидравлика, которую ставят на велы до 250-300 баксов даже проигрывает вибрейкам и в качестве торможения, и в надежности. Вот и вопрос: использовать заведомо худший по характеристикам продукт - это прогресс или все-таки маркетинг?

З.Ы. по аналогии вашему ответу выше - не надо всех пересаживать на гидравлику и ХТ, не всем оно надо и не всем оно по карману. Группы альтус-ацера-аливио в последние модельные годы скатились в говно не потому что прогресс, а потому что надо помогать маркетингу впаривать деор, слх, хт. Старый переклюк М410 работает лучше и живет дольше, чем более современный М430 - прогресс?

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Я же говорю - покупатель голосует рублем. Так что не надо меня эгоистом выставлять. Если вы знаете кого-то, кто хочет купить "что-то", это не значит, что спрос на это "что-то" объективно большой.

Вот у нас сейчас как раз и идет стадия, где вибрейки пропадают с появлением дешевой дисковой механики. Если Вам "хватает" видбейков, это же не значит, что другим их тоже "хватает".

Да много чего в последние годы скатилось в говно - это касается не только вело производителей. Примеров того, что раньше делали качественнее можно привести много в каждой сфере - автомобилестроение, компьютерная техника, одежда и т.д. - это глобальная тенденция, к сожалению.

По поводу кошелька. Думаю сейчас выбор комплектующий довольно широкий, на каждый кошелек найдется товар. И я не призываю всем прыгать на гидравлику. Я говорю о том, что 11 скоростей и гидравлика - это не происки маркетинга, а продукты прогресса, которые предложены производителем, и вы можете их выбрать - вот и все.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

Tascioni
у меня на основном велосипеде вибряки Тектро проехали уже примерно 16-17 тысяч, до меня - наверное 1,5-2. Внимание - это один (или два?) раз заменил рубашки/тросы и три раза колодки. Стоимость владения на 1км пробега - смешна. Что я получу, потратив немало дензнаков на гидру? Уверенное торможение в дождь и с горы? Я в дождь еду не быстро, а ближайшие горы - километров за двести по прямой. Технодрочеры конечно выберут диски за их эстетику на подвесе с амоподседелом и натяжителем вместо переднего клюка.
говняные вибрейки тормозят так же хреново, как и говняные диски. хорошие ви- как хорошие диски. в вакуумных условиях перемещения из пункта а в пункт бэ с дыханием через нос.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Aleksei Dmytren, да вопросов нет. Пользуйтесь. Я не отговариваю от вибрейков.

Есть те, которым нужны эти продукты - к примеру я. Есть те, которым данные продукты не нужны - к примеру Вы.

Я спорю лишь с утверждением о том, что 11 скоростей и гидравлика - это только маркетинг и ничего больше.

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

Tascioni стесняюсь спросить, у вашей жены на веле, что за гидравлика?

_________________
Merida Matts Sport-100
Fausto Coppi-Viper
GT Avalanche 1.0
Scott Scale 50
Gary Fisher Tassajara
Есть Cannondale, и есть другие велосипеды

После того как снял колесо обычно приходится и дисковые тормоза подстраивать, особенно гидравлику ввиду небольшого зазора между колодками. Можно, конечно, и забить, но меня напрягает, когда поршни выдавливает на разный ход или колодки стоят непараллельно ротору - по ощущения разницу можно не понять, но износ идёт не совсем правильный (колодки под углом вытираются, ротор подгибает постоянно как на механике) и модуляция несколько меняется.
Кстати, не приравнивайте другую механику к ББ7 - это на ББ7 даже ключей не надо чтобы колодки подвести, на всей остальной механике процесс может занять даже больше времени, чем при подтяжке вибрейков.
Не хочу превращать тему в очередной спор о тормозах, написал это к тому, что не настолько чаще нужно подстраивать вибрейки по сравнению с дисками (по крайней мере - хорошие вибрейки) и не так беспроблемны дисковые тормоза, как этого хотелось бы. В любом случае каждый выбирает по своим предпочтениям, главное чтобы этот выбор вообще был.

_________________
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.

Tascioni, когда из продажи пропадут колеса на 15 и вы будете вынуждены покупать 17, долбясь при этом об дороги и заканчивая день на шиномонтаже, вы тоже будете ратовать за прогресс?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Согласен. Тему уходит сторону. Я рассказал свой опыт. Ваш опыт может быть другим. Он, в силу вашей деятельности, наверное обширнее, а поэтому - возможно и объективнее, а возможно ваше мнение искажено вашей профессией.



Вот когда такое произойдет - тогда и поговорим

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

Начали за здравие, закончили за тормоза
Повторюсь, Tascioni у вашей жены на веле, что за гидравлика?

_________________
Merida Matts Sport-100
Fausto Coppi-Viper
GT Avalanche 1.0
Scott Scale 50
Gary Fisher Tassajara
Есть Cannondale, и есть другие велосипеды

Хорошо когда можете выбрать, а когда все дружно перешли на диски и невозможно хорошую вилку/раму под вибрейки купить - это называется не предложены, а "навязаны". Причем исходя из соотношения "стоимость/эксплуатационные характеристики", явно не инженерами.

михась, ничего особенного - SHIMANO M-315.



Давайте разберемся. Я не говорил, что белые и пушистые производители, особенно учитывая монополию, которая сложилась на рынке, будут вам задаром продавать запчасти. Я начал свой спор, будучи несогласным с высказыванием: "Маркетологи - звери еще те, подсовывают все большее число передач (которыми не всякий умело вообще когда то научится обладать)".

_________________
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям. Общественное мнение — это мнение тех, кого не спрашивают.

11*2 это столько же, что и 3*7, где прогресс?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать