ХТ -туристичний форум України и велофорум Харкова

Полная версия ВходРегистрация

FAQПоиск


Пред. тема | След. тема
Страница 9 из 10 [ Сообщений: 146 ]
На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, Bce  След.
Начать новую тему Ответить
Версия для печати

Украинская укрепленная линия.

Re: Украинская укрепленная линия.

- Ерофей Хабаров
Профиль  WWW 
09.03.2017 01:29 Сообщение
TSAR писал(а)
Думаю, что вот правильный вариант

Таки правильный... :)
Побывал там вчера ещё раз, посмотрел всё внимательно, пообщался с местными жителями.
Просматривается хорошо С-В бастион и немного Ю-В бастион, а также остатки вала между ними.
Так же частично просматривается вал между С-В и С-З бастионами. С-З бастион не просматривается, так же не видно вала между С-З и Ю-З бастионами. Свино-ферма построена на Ю-З бастионе и валу между Ю-З и Ю-В бастионами. Угол фермы находится на Ю-З бастионе.
Большие бугры за южной стороной крепости почти распаханы фермерами(на прошлом моём отчёте они ещё есть в полную высоту).
Со слов местных жителей - с южной стороны крепости был проезд из крепости в сторону реки. Валы были высокие, пока не начали строить дорогу через крепость в 60-70г.г. - тогда же (зачем???) грейдерами практически сравняли с землёй крепость.
А в общем итог поездки таков - полностью подтвердилось местонахождение крепости в соответствии с последней моей картинкой.

ПС.С каждым годом старинных артефактов остаётся всё меньше и меньше... :(
Последнее сообщение


Re: Украинская укрепленная линия.

- Ермак
Профиль  WWW 
14.03.2017 02:27 Сообщение
Виталий Светлов писал(а)
Доброго дня.
А можно получить ссылку на карту УУЛ, на которой "правильная последовательность крепостей" ?
А то проштудировал тут кучу сайтов и карт, собрал уже 4 варианта и в каждой то не все крепости, то расположение не то :(
Может кто, после таких изысканий за несколько лет уже нарисовал ее с привязкой к месту?
Заранее спасибо.

Здравствуйте.
Если ещё актуально, более точной на данный момент я не знаю:
http://www.ukrainianline.info/articles/ ... skoj-linii

И пока что самый актуальный список крепостей:
Петровская крепость (Донецкая, при устье р. Сухая Беречка).
Тамбовская крепость (Базовая, Бузовая, при Бузовом плесе).
Слободская крепость (Лозовая, Лузовая, при р. Лузовой).
Михайловская крепость (Кисель, Киселёвская, при р. Кисель).
Алексеевская крепость (Берецкая, в верховье р. Берека).
Ефремовская крепость (Троицкая, Тройчатый буерак, при Тройчатых буераках).
Парасковейская крепость (при Есеневых буераках).
Орловская крепость (Девятая).
Ивановская крепость
Белёвская крепость (Десятая, при Пархомовых буераках)
Козловская крепость
"Старая" Козловская крепость (Дриецкая, Новозачатая, Новая, при устье Берестовой).
Фёдоровская крепость
Ряжская крепость (Крутоярская, при урочище Крутоярском).
Васильевская крепость (Васильковская, при м. Нехвороще).
Старая Васильковская крепость (Городецкая или Нехворощанская, при р. Орель).
Ливенская крепость (Маячка, Пятая из новых, при м. Маячка).
Борисоглебская крепость (Шестая, при устье р. Очеп).


Re: Украинская укрепленная линия.

- Ермак
Профиль  WWW 
15.03.2017 19:40 Сообщение
О ситуации вокруг Козловской крепости.

Изначально с ней особых проблем небыло, кроме того, что иногда её меняли местами с Фёдоровской и иногда на картах отмечали не возле Скалоновки, а где-то в р-не Лебяжьего.
Не так давно мне попался отрывок из Гильденштедта, где он писал, что: "...Козловская крепость (Koslovskaja), которая отображается в этой области на карте, снесена и была сооружена на линии в 3 верстах восточнее слободы Лебяжьей (Lebaschja)." Также выяснилось что и слобода Лебяжья позже была перенесена (на старых картах она находилась в р-не современной Кочетовки).

В итоге нашёл вот что.
Координаты: 49°14′15″N 35°15′49″E (49.237489, 35.263503).
Видно было только на снимках Яндекса и очень слабо (сейчас снимки уже другие). Но исходя из планов Линии 1765 и 1770 годов крепость была точно где-то там:
План Екатерининской провинции, 1765 год
Часть карты Екатерининской провинции, 1770 год

Так что пока есть "Старая" Козловская крепость (при устье Берестовой) та которая была идентифицирована как Козловская, и Новая Козловская крепость (при устье Вшивой).

Остаётся просмотреть что там на местности, а также не ясно почему старая крепость, которую по сведениям Гильденштедта снесли, сейчас просматривается лучше, чем та, которую построили заново.

Вложения

kozlovskaya_n.jpg
kozlovskaya_n.jpg
[ 148.69 КБ | Просмотров: 4793 ]




Re: Украинская укрепленная линия.

- Христофор Колумб
Профиль  WWW 
17.03.2017 17:09 Сообщение
Спасибо Александр!
http://www.ukrainianline.info - великолепный ресурс! Отличная работа!
Перечень документов и др. источников впечатляет. Общая картина с УОЛ стала яснее.
Есть неясности в районе Царичанки и Китай-города. Вероятно, новой крепости в этом районе не строили, но возможно были более старые.
P.S. Китай-городом обычно встарь называлась крепость или цитадель.


Re: Украинская укрепленная линия.

- Ермак
Профиль  WWW 
17.03.2017 18:40 Сообщение
DaliZovut писал(а)
Спасибо Александр!
http://www.ukrainianline.info - великолепный ресурс! Отличная работа!
Перечень документов и др. источников впечатляет. Общая картина с УОЛ стала яснее.
Стараюсь)

DaliZovut писал(а)
Есть неясности в районе Царичанка и Китай-города. Вероятно, новой крепости в этом районе не строили, но возможно были более старые.
P.S. Китай-городом обычно встарь называлась крепость или цитадель.
Исходя из той информации которая сейчас известна: Нехвороща, Маячка, Царичанки и Китай Город были основаны до постройки Линии (где-то в 17 веке), и во время строительства Линии их укрепили (возможно обновили/отремонтировали их старые крепости, которые должны были быть, поскольку эти местечки находились у самого края).

Много вопросов по тому, как идёт вал Линии в р-не этих населённых пунктов, они достаточно сильно разрослись и проследить его на картах и различных спутниковых снимках у меня не вышло, особенно в р-не Царичанки и Китай города.

Ещё не ясно по поводу Орлика, укрепляли ли его также как и остальные местечки или нет.


Re: Украинская укрепленная линия.

- Афанасий Никитин
Профиль 
17.03.2017 19:21 Сообщение
"Украинская (пограничная) линия — это русское оборонительное сооружение" шта? це яким чином російская?


Re: Украинская укрепленная линия.

- Ермак
Профиль  WWW 
17.03.2017 21:10 Сообщение
fazerx писал(а)
"Украинская (пограничная) линия — это русское оборонительное сооружение" шта? це яким чином російская?
Давайте посмотрим. Исходя из политической обстановки начала 18 века в этом регионе, варианта может быть только 3: русское, польское или турецкое.

Начнём с Турции. Предположим что это турецкая оборонительная линия, которую построила Турция что бы предотвратить русские набеги на крымских татар, сжигание городов и массовый увод населения в рабство с последующей продажей их на невольничих рынках Москвы и Питера. Но об этих фактах история видимо умолчала, также не совсем логично со стороны Турции было оставить Линию без присмотра и позволить русским селиться прямо у неё, а потом и консолидировать свои войска в ходе русско-турецкой войны. Так что вариант это так себе.

Значит возможно это польское оборонительное сооружение. Но на месте Польши стоило бы его строить на правом берегу Днепра закрывая свои территории, а не на левом на границе России и Турции. Снова не то.

Остаётся последний вариант - это русское оборонительное сооружение. Давайте проверим, что бы полностью убедиться: Линия построена на русско-турецкой границе, под прикрытием Линии начинают селиться люди, Линия используется для войны с Турцией и закрытия своей территории от набегов татар, Линия названа по имени территории по которой она проходила, существует множество документов, карт, планов и т.п.
Бинго! Это русское оборонительное сооружение.

Есть ещё пару вариантов, если эти не нравится, возможно это НЛО прилетело и построило эту Линию вместе с Египетскими пирамидами и Сфинксом или древняя допотопная цивилизация гигантских четырёхруких циклопов. Но это уже из разряда конспирологии и т.п.


Re: Украинская укрепленная линия.

- Афанасий Никитин
Профиль 
17.03.2017 23:31 Сообщение
A-R писал(а)
fazerx писал(а)
"Украинская (пограничная) линия — это русское оборонительное сооружение" шта? це яким чином російская?
Давайте посмотрим. Исходя из политической обстановки начала 18 века в этом регионе

Виходячи - Україна програла у визвольній війні (Хмельничинні), що стало на початку 18 століття причиною остаточної окупації українських земель, Україна майже на декілька століть потрапила під окупацію рос імперії, продовженням якої стало виникнення совецкого союзу, з позиції якого написана навіть стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників. Прикро...
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BB%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%8F


Re: Украинская укрепленная линия.

- Ермак
Профиль  WWW 
18.03.2017 16:22 Сообщение
fazerx писал(а)
A-R писал(а)
fazerx писал(а)
"Украинская (пограничная) линия — это русское оборонительное сооружение" шта? це яким чином російская?
Давайте посмотрим. Исходя из политической обстановки начала 18 века в этом регионе

Виходячи - Україна програла у визвольній війні (Хмельничинні), що стало на початку 18 століття причиною остаточної окупації українських земель, Україна майже на декілька століть потрапила під окупацію рос імперії, продовженням якої стало виникнення совецкого союзу, з позиції якого написана навіть стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників. Прикро...
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BB%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%8F
Если опустить эту ленинскую чушь про загарбникив, оккупацию, проклятую империю и т.п., то всё верно, да, Линия строилась под руководством Российской империи, на бывшей Белгородской (а на тот момент Слободской) украйне, силами подданных живших рядом: малороссийских и слободских казаков, и однодворцев, для защиты которых она и строилась.
Входила в систему русских оборонительных сооружений которых на протяжении почти 3 столетий было построено более 30 для защиты от всевозможных диких степных племён живших набеговым хозяйством. И какой ей должно быть?

Ну и вот есть к примеру вал Андриана в Англии - это какое оборонительное сооружение? А Форт Росс в Калифорнии, Елизаветинская крепость (Russian Fort Elizabeth) на Гавайях, бункер Вервольф возле Винницы?


Re: Украинская укрепленная линия.

- Афанасий Никитин
Профиль 
18.03.2017 18:36 Сообщение
язабан


Re: Украинская укрепленная линия.

- Врангель
Профиль 
18.03.2017 18:50 Сообщение
A-R писал(а)
Если опустить эту ленинскую чушь про загарбникив, оккупацию, проклятую империю и т.п., то всё верно, да, Линия строилась под руководством Российской империи, на бывшей Белгородской (а на тот момент Слободской) украйне, силами подданных живших рядом: малороссийских и слободских казаков, и однодворцев, для защиты которых она и строилась.
Входила в систему русских оборонительных сооружений которых на протяжении почти 3 столетий было построено более 30 для защиты от всевозможных диких степных племён живших набеговым хозяйством. И какой ей должно быть?

Ну и вот есть к примеру вал Андриана в Англии - это какое оборонительное сооружение? А Форт Росс в Калифорнии, Елизаветинская крепость (Russian Fort Elizabeth) на Гавайях, бункер Вервольф возле Винницы?

То по вашому Слободская украйна, а по нашому Слобідська Україна.
Не підмінюйте поняття, а то виходить що цю лінію побудовано для захисту Слобідської України))
А може як буфер для захисту Московії?


Re: Украинская укрепленная линия.

- Дежурный по лагерю
Профиль  WWW  ICQ 
18.03.2017 19:06 Сообщение
fazerx писал(а)
A-R писал(а)
fazerx писал(а)
"Украинская (пограничная) линия — это русское оборонительное сооружение" шта? це яким чином російская?
Давайте посмотрим. Исходя из политической обстановки начала 18 века в этом регионе

Виходячи - Україна програла у визвольній війні (Хмельничинні), що стало на початку 18 століття причиною остаточної окупації українських земель, Україна майже на декілька століть потрапила під окупацію рос імперії, продовженням якої стало виникнення совецкого союзу, з позиції якого написана навіть стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників. Прикро...
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BB%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%8F

Было бы очень круто, если бы вы или читали источники, которые сами постите, или хотя бы капельку изучили историю. Территория харьковской области не участвовала в "Хмельничинні". Она была т.н. "диким полем" в те времена. И именно московское царство в тот момент стало обживать это поле организованно(еще до возникновения казацких слобод - почитайте про ЦареБорисов например). Неорганизованные поселения тут были и ранее, но обычно существовали год-два, пока поселенцев не уводили в рабство татары по Мурафскому Шляху.
Кончайте короче шариковщину тут. Понятно что сейчас война с Россией, но вы просто показываете собственное незнание истории Украины.

Украї́нська лі́нія (рос. Украинская линия; нім. die Ukrainische Linie) — військово-інженерна система земляних укріплень у 1731–1764 роках на південному заході Російської імперії, на теренах сучасної південної України (Запорожжя, Слобожанщина і Донбас). Споруджена для захисту південних степових рубежів імперії від нападів кримських і ногайських татар. Одна з російських порубіжних оборонних ліній XVI — XIX століття.


Re: Украинская укрепленная линия.

- Афанасий Никитин
Профиль 
18.03.2017 19:32 Сообщение
Миша писал(а)
fazerx писал(а)
A-R писал(а)
fazerx писал(а)
"Украинская (пограничная) линия — это русское оборонительное сооружение" шта? це яким чином російская?
Давайте посмотрим. Исходя из политической обстановки начала 18 века в этом регионе

Виходячи - Україна програла у визвольній війні (Хмельничинні), що стало на початку 18 століття причиною остаточної окупації українських земель, Україна майже на декілька століть потрапила під окупацію рос імперії, продовженням якої стало виникнення совецкого союзу, з позиції якого написана навіть стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників. Прикро...
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BB%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%8F

Было бы очень круто, если бы вы или читали источники, которые сами постите, или хотя бы капельку изучили историю. Территория харьковской области не участвовала в "Хмельничинні". Она была т.н. "диким полем" в те времена. И именно московское царство в тот момент стало обживать это поле организованно(еще до возникновения казацких слобод - почитайте про ЦареБорисов например). Неорганизованные поселения тут были и ранее, но обычно существовали год-два, пока поселенцев не уводили в рабство татары по Мурафскому Шляху.
Кончайте короче шариковщину тут. Понятно что сейчас война с Россией, но вы просто показываете собственное незнание истории Украины.

Украї́нська лі́нія (рос. Украинская линия; нім. die Ukrainische Linie) — військово-інженерна система земляних укріплень у 1731–1764 роках на південному заході Російської імперії, на теренах сучасної південної України (Запорожжя, Слобожанщина і Донбас). Споруджена для захисту південних степових рубежів імперії від нападів кримських і ногайських татар. Одна з російських порубіжних оборонних ліній XVI — XIX століття.
1. ліл як казав азіров, https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0 Переяславська угода >>>" Переяславської угоди (у січні — березні 1654) у ході якої були підписані Березневі статті. За цими статтями, Україна визнала протекторат московського царя, зберігаючи свою цілковиту автономію і діставала військово-політичну допомогу Московського царства проти Речі Посполитої."
2. в якомі місці я написав, що територія харківської області брала участь в Хмельниччині?
3. "йской империи, на бывшей Белгородской (а на тот момент Слободской) украйне, силами подданных живших рядом: малороссийских и слободских казаков, " - це хіба Вас не ображає? Шкода, якщо ні.
4. і саме головне - перечитайте мій пост, який Ви процитували- де з мого боку образи чи шаріковщина? адже я відразу погодився " стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників."


Re: Украинская укрепленная линия.

- Дежурный по лагерю
Профиль  WWW  ICQ 
18.03.2017 20:07 Сообщение
fazerx писал(а)
4. і саме головне - перечитайте мій пост, який Ви процитували- де з мого боку образи чи шаріковщина? адже я відразу погодився " стаття в вікі, де дійсно написано,що лінія російска, хоча збудована на українських землях, силами українських козаків під керівницвом загарбників."

Они тут не "загарбникі", а первопроходцы. Напоминаю в 1600 году построен Цареборисов (под Изюмом - Харьковская область). На пустом месте, на которое Украина тех времен не ориентировалась. И с чего же оккупанты? Тем более что тот же цареборисов строился на 100% московитами. Присоединив эту ничейную территорию Москва стала разрешая тут селиться казакам. Давая подъемные и защищая солдатами от татар. Проливая свою кровь, чтобы украинцы могли тут селиться.
Я к тому, что хватит сегодняшние грустные реалии проецировать на 300-400 лет назад.


Re: Украинская укрепленная линия.

- Ермак
Профиль  WWW 
18.03.2017 20:14 Сообщение
fazerx писал(а)
язабан
"ой, всё" — правильно я понял?

Ви так і не відповіли на моє питання: Вал Андріана у Англії, Форт Росс у Каліфорнії, Єлизаветинська фортеця на Гаваях, бункер Вервольф біля Вінниці.
Чиї це оборонні споруди? По черзі будь ласка.
Вернуться к началу

Начать новую тему  Ответить
На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, Bce  След.
Страница 9 из 10 [ Сообщений: 146 ]
Пред. тема | След. тема


Найти
Перейти
 
Полная версия